Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

loicm a écrit:

herve83-- a écrit:

Toujours la a debattre 

de toute facon sa etai refusé donc moi est néo on est pas les seul contre , un Mariage c'est une femme est un homme est pas 2 personne du méme xes

maintenant il sont plus accépté que avent c'est deja bien faut pas abusé non plus le mariage .....  mais on va ou la ?

On a bien compris que tu étais homophobe, ça va, radotes pas non plus.

Sa y est je suis contre le mariage donc Homophabe directe

on parle des arabe , juif ... on est rasciste ^^

faut arrété un peus

aprés il fond ce qu'il veule de leur C...             mais le mariage n'ai pas pour des personne gay .

herve83-- a écrit:

Sa y est je suis contre le mariage donc Homophabe directe

on parle des arabe , juif ... on est rasciste ^^

faut arrété un peus

aprés il fond ce qu'il veule de leur C...             mais le mariage n'ai pas pour des personne gay .

Non. Tu peux croire ce que tu veux, ce que tu as pu dire était clairement homophobe. Il y en a qui se font soigner pour moins que ça. Tu devrais y réfléchir.

Tous les vieux sont hétéro ?

Ekotto a écrit:

Il va  pas leur taper dessus non plus, j'ai envie de dire tout les vieux sont contre le mariage gay...

Ma mère n'est pas contre, mes grands parents (90 ans) ne sont pas contre, pas mal d'oncles et tantes ne sont pas contre...
Non, on peut être "vieux" et pas homophobe / raciste / antijeunisme, etc. Faut arrêter les préjugés.

Chaque individu est libre de penser ce qu'il veut, t'es complètement con de dire ça.
Même si on est libre de penser, on nous interdit de tout dire ^^

Neo-rijsel a écrit:

Chaque individu est libre de penser ce qu'il veut

Absolument pas. Merci de te renseigner, mais certaines pensées sont punies par la loi et rien n'est inscrit dans la constitution disant que tous les individus peuvent dire tout ce qu'ils veulent.
Le racisme, l'homophobie, l'antisémitisme sont autant de pensées qui sont punies par la loi. Donc non, chaque individu n'est pas libre de penser ce qu'il veut, et encore heureux.

herve83-- a écrit:

loicm a écrit:

herve83-- a écrit:

Toujours la a debattre 

de toute facon sa etai refusé donc moi est néo on est pas les seul contre , un Mariage c'est une femme est un homme est pas 2 personne du méme xes

maintenant il sont plus accépté que avent c'est deja bien faut pas abusé non plus le mariage .....  mais on va ou la ?

On a bien compris que tu étais homophobe, ça va, radotes pas non plus.

Sa y est je suis contre le mariage donc Homophabe directe

on parle des arabe , juif ... on est rasciste ^^

faut arrété un peu

Parfaitement tu l'es. Mais pas dans le sens où tu détestes les homos, évidemment. Je l'ai déjà dis, il y a deux formes d'homophobie. L'homophobie dans son sens premier, peur de l'homosexuel, car méconnaissance du sujet ; peur de la différence en général. Ce type se rapproche de la xénophobie. Evidemment que tu n'es pas homophobe dans ce cas là. Il n'y a guère que des religieux intégristes maintenant pour l'être de telle sorte, pour caricaturer. Mais tu l'es dans son sens second : hétérosexiste. Souhaité ou pas, tu hiérarchises les orientations sexuelles, et cela se vérifie à travers le mariage. Pour le bien, pour le mal, j'ai mon avis, tu as le tiens. Mais tu es homophobe "idéologiquement", et loic à raison de le souligner. Rassures-toi, si personne ou quasi plus personne n'est véritablement homophobe de la première manière, l'immense majorité des gens sont homophobes de la seconde manière (certains homosexuels aussi pourraient l'être en ce sens, s'ils refusaient l'adoption par exemple ...).

Tout ça pour te montrer que ça n'a rien de péjoratif, de négatif. Tu es homophobe, comme la société l'est aujourd'hui sans aucun doute : idéologiquement.

Par contre, tu es la caractéristique même de celui qui est outré de se faire traiter d'homophobe, et qui ne comprend pas qu'on lui impose un tel statut. On remarquera déjà au passage l'inversion de la question homosexuelle : se faire taxer d'homophobe est devenu plus "humiliant" aujourd'hui que de se faire taxer d'homosexuel auparavant. Mais quand on te dit : tu es homophobes, tu réagis en te justifiant de la 1ere manière : je ne suis pas homophobe, j'ai pas peur des homos, je leur reconnais le droit d'exister, j'ai des amis homo (ne serait-ce que moi ) etc. Or, c'est de la seconde manière dont on t'accusait.
A une accusation d'homophobie de sens second, tu réponds : je ne suis pas homophobe au sens 1er. Et ça, c'est typique des gens qui cherchent à se défendre lorsqu'on leur parle d'homophobie, tout ça parce qu'on perçoit l'homophobie dans un sens unique, et que c'est "dégradant". Récemment il y a 2 ans, Sarkozy à la télé.

Mais il est tant de prendre conscience que ceux qui s'opposent au mariage, à l'adoption, sont bels et bien homophobes, disons plutôt hétérosexistes, pour marquer la différence entre les deux sens. Et rassure-toi, c'est le cas de la majorité de la population, peut-être même de certains homos je n'en sais rien. Et cela ne signifie nullement que tu aimerais que les homos n'existent pas.

Dernière modification par romarofoot (31-01-2011 13:29:09)

J'ai pas trop compris ton "on peut penser ce que l'on veut" aussi je me contenterais juste de souligner que pour une fois -attention tu vas devenir homo - nous sommes bien d'accord sur ce sujet.

herve83-- n'est pas homophobe au sens 1er du terme lorsqu'il affirme (les fautes en moins ^^) : "le mariage ... nous mais on va où là, ils sont plus acceptés qu'avant, faut pas abuser", mais il l'est à 400% au sens second du terme, hétérosexiste. Il hiérarchise les orientations sexuelles, justifiant par là-même que certains aient plus de droits que d'autres (le droit à former un couple institué, donc marié, pour ce sujet qui nous concerne ici / les homos sont "plus acceptés" individuellement, rejetés dans l'idée qu'ils puissent formé un couple comme un autre). Quelque chose de complètement honteux d'un point de vue démocratique, étant donné que le problème est démocratique, politique ... mais ça, c'est mon avis, qui dépasse le simple constat d'homophobie idéologique sur lequel nous tombons d'accord. Ne pas le reconnaitre serait une hypocrisie parfaite, je me réjouis que tu ne tombes au moins pas dans ce panneau là

Dernière modification par romarofoot (31-01-2011 13:47:54)

La loi interdit aussi de penser

SweDen a écrit:

Ekotto a écrit:

Il va  pas leur taper dessus non plus, j'ai envie de dire tout les vieux sont contre le mariage gay...

Ma mère n'est pas contre, mes grands parents (90 ans) ne sont pas contre, pas mal d'oncles et tantes ne sont pas contre...
Non, on peut être "vieux" et pas homophobe / raciste / antijeunisme, etc. Faut arrêter les préjugés.

Je ne suis pas homophobe, pourtant je ne suis pour le mariage... du moins, je comprend que ça pose un problème ^^

disons plutôt hétérosexistes

Ouaip, la culture de la femme-objet, femme-marchandise, celle qui va devoir faire le trottoir parce que c'est " dans la nature, c'comme ça ".
On a le droit de brimer l'homosexualité, mais surtout pas de brimer l'hétérosexualité qui, couplé avec un patriarcat voir un machismarcat, a crée la prostitution, le rabaissement social de la femme voir même le truc le plus banal, les exposer comme des objets sur des panneaux publicitaires, pour flatter l'égo masculin et purement hétéro-centré.
Mais ça c'est parfaitement normal, c'est dans la nature te dira Néo

Comme la dit Romy', on hiérarchise les orientations sexuelles, les pratiques sexuelles, y en a des " bonnes " et des " moins bonnes ". C'est pas du racisme, mais c'est de la ségrégation quand même, qu'importe ce que vous pouvez en dire.
Un jour, on s'retrouvera avec des milices " pro-hétéro " pour chasser les vilains homos qui veulent corrompre la jeunesse !

Ca veut dire que je pourrai pas te faire d'avances

Plus sérieusement, je ne pense pas que tout le monde pense comme ça. Sans doute y'en a-t-il. Mais pour beaucoup, c'est de l'indifférence générale. "On s'en branle de toutes ces questions, ça ne nous regardent pas".

Dernière modification par romarofoot (31-01-2011 14:53:02)

Neo-rijsel a écrit:

Oui, voilà, comme le mariage gay est interdit par la loi

Aucun rapport. Tu peux être contre le mariage homo et ne pas être homophobe. Tout comme tu peux être contre Israël et ne pas être antisémite. Si tes arguments se tiennent et ne sont pas homophobes (contrairement à ceux de herve qui sont, rappelons le, que "ça va être comme dans la cage aux folles" ou que "si on l'autorise, nos enfants deviendront gays").

Faut pas non plus se défendre de tout et n'importe quoi sous le principe (auquel j'adhère aussi) qu'aujourd'hui on taxe les gens de racistes pour tout et n'importe quoi. "Ahhhh, t'as dis qu'il était noir ? T'es raciste ?" - "Non mais il est noir, c'est pas une insulte"
Mais il faut pas non plus aller à l'autre extrême et se croire martyrisé par la censure tout le temps. Faire des amalgames foireux entre les gays, la prétendue contagion de l'homosexualité, les "folles" (ce que tu n'as pas fait ou que je n'ai pas vu, mais qu'a fait herve), c'est avoir des propos homophobes, oui. J'en tiens tous les jours de tels propos, et je l'assume, mais moi c'est de l'humour. Mais je ne vais pas te dire que ce que je dis n'est pas raciste quand je fais une blague raciste.
Je sais pas moi, mais dire que légaliser le mariage homos c'est vivre dans la cage aux folles, c'est exactement comme dire que les juifs ont les doigts crochus et que les noirs sentent mauvais. C'est des amalgames racistes, que tu le veuille ou non, et ça cache (ou ne cache même pas, en fait), une haine sous-jacente.

Dernière modification par SweDen (31-01-2011 14:56:04)