Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Captain_Maid a écrit:

Pour moi c'est pas extrémiste... Enfin pour ma part, je ne suis pas "extrémiste". Je suis radical, les extrémistes sont ceux qui votent PS et UMP.
Et je vais pas attendre un an. Dès la fin du deuxième tour, j'vais foutre la merde.

Ben les partis extrémistes si tu veux. Je me comprends, après je ne suis pas spécialisé.
Après, j'ai dis majoritairement. Et pour ton cas, tu n'es pas isolé non plus, mais j'en connais peu des "comme toi", sans être péjoratif. Tu t'exclues complètement de ce système, peu importe l'élu, tu t'en foutras et feras ton anarchiste... Moi j'attendrais de voir comment les choses vont se passer avec le nouvel élu avant de dire quoi que ce soit. Je veux des faits.

L'extrêmisme politique, Maid, c'est une simple convention. T'as pas à le discuter ou non, c'est une définition arbitraire. C'est pas honteux.
L'extrême gauche commence au PC, et l'extrême droite commence vers le gaullisme. C'est une simple histoire de convention.
D'ailleurs, l'anarchisme est classifié dans l'extrême gauche ce qui, en soi, est une aberration. Mais c'est juste une question de définition...

Dernière modification par SweDen (22-04-2012 15:52:57)

voila pour moi les 4premiers

1er : hollande
2eme: sarko
3eme : melanchon
4eme le pen

Captain_Maid a écrit:

Si, c'est honteux. Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas à en discuter, depuis qu'on est gosse on nous sort des conneries du style "les extrêmes c'est pas bien", "Marx est un totalitaire", "Hitler c'est comme Staline", "le communisme c'est comme le fascisme, bouuuh la libêêêêêêrté avait disparu" et gna gna gna.
C'est pour ça que me faire qualifier d'extrémiste, je n'ai pas à l'accepter. Même utopiste ne me convient pas, tu peux utiliser radical, révolutionnaire, progressiste, socialiste, mais alors extrémiste... u_u

Aucun rapport avec ce que tu cites.
Le terme "extrême" n'a rien de péjoratif à la base. C'est juste une conception de position. Le facisme, le communisme, le totalitarisme, et tout ce que tu as cité, ce sont des doctrines, avec tout ce que ça véhicule.
Les termes "extrême-gauche" et "extrême-gauche" ne sont pas des doctrines, ce sont des simples regroupements sur l'échiquier politique établis dans les moeurs comme une convention. Les regroupements pourraient être totalement différents et porter d'autres noms, en attendant c'est comme ça... Y a pas à en discuter, à part si justement quelqu'un assimile ces termes à quelques chose de forcément péjoratif.
C'est un comme comme si je te disais que par définition, l'adjectif "aléatoire" signifiait quelque chose de déterminé au hasard, et que toi tu me répondais "ah mais non, dans ma tête, ça veut dire bleu, alors c'est bleu".

Ah, dans ce sens oui, tu n'as pas totalement tort.
Les connotations populaires ont leur importance. Il n'empêche qu'en soi, l'extrême gauche est l'extrême gauche et l'extrême droite est l'extrême droite.

Il n'empêche qu'en soi, l'extrême gauche est l'extrême gauche et l'extrême droite est l'extrême droite.

Oui bah en soi, c'est de la simple qualification. C'pour ça que je ne me qualifie pas.

Vers 19H, en cherchant bien sur Internet, on a les resultats en avance. 

Hkx. a écrit:

Perso moi j'ai voté pour DSK , Car quite a s'faire baisé autant qu'ca soit fait par un pro .

C'était préparé, migoté et poli depuis deux semaines ça ...

Lucas.Prod a écrit:

Vers 19H, en cherchant bien sur Internet, on a les resultats en avance. 

Je ne me contenterai pas des spéculations sur internet à 19h personnellement.

1er  Hollande.
2e : Sarko.
3e : Lepen.
4e : Melenchon

2nd tour :
1e : Sarko
2e : Hollande

1er: Lepen
2ème: Gouda
3ème: Sarkozy
4ème: Melenchon
5ème:  Bayrou
6ème: NDA
7ème: Poutou
8ème: Joly
9ème: Arthaud
10ème: Cheminade



1er: Lepen
2ème: Hollande

Melenchon VS LePen 2ème tour ! 

SweDen a écrit:

Walli a écrit:

Tu reproches quoi à Sarkozy précisément ? Je ne suis pas spécialement sarkozyste, mais bon mettre Poutou, Le Pen et Dupont-Aignan devant lui dans tes souhaits, c'est étrange.

A Sarkozy, je lui reproche tout. Autant sur le fond que sur la forme, ça a été le pire président de la Ve république.

Sur le fond, où il a plongé la France dans un gouffre économique avec des réformes soit impossibles, soit au court-terme de un an et foutant la merde après. Et ça, la crise ne cautionne pas tout. Quand on regarde les autres pays (de droite ou de gauche), la plupart s'en tirant bien mieux que la France économiquement parlant. Ce qui me faut d'autant plus rire quand on entend certains critiquer Hollande sur la gestion de la Corrèze et voter Sarko derrière. Bref, je détaillerai pas le point du "fond" parce qu'il y a trop à en dire, et tout le monde sait de quoi je parle, je suppose, ou alors il faudrait être aveugle. Par ailleurs, Maid a donné quelques pistes.
Sans oublier que sa politique me gêne terriblement dans son rapprochement de plus en plus évident avec l'extrême-droite. Quand on voit certaines mesures, certains projets, certaines façons de faire/penser, c'est des choses qu'a proposé le FN il y a 5 ans. Et ça, ça me gêne énormément. Je trouve ce rapprochement des plus dangereux, d'une part parce que le pays se radicalise vers l'extrême droite sans s'en rendre compte, d'autre part parce que ça cautionne les idées du FN (alors que la majorité des électeurs du FN se sentaient honteux il y a 5 ans, à juste titre, aujourd'hui ils le vivent très bien et croient que c'est un choix comme les autres). Par ailleurs, cela oblige aussi le FN à se radicaliser encore plus vers l'extrême droite, et leur programme d'aujourd'hui est limite effrayant. Donc, ça fait quand même 40% des électeurs français d'extrême droite, globalement, à cause de la politique de fond de Sarko durant 5 ans.

Sur la forme où je suis en désaccord complet et total sur sa vision de la France et du Président de la République. Sa façon de gérer son poste, de façon omniprésente, cela me gêne fondamentalement. On a l'impression de se retrouver dans une république où le président a les pleins pouvoirs (et où il fait tout pour se les octroyer). Les français ont toujours aimé ça, tant que ça allait dans leur sens, mais je trouve ça très dangereux. Déjà, ça cautionne la façon de penser qu'il n'y aurait aucune séparation des pouvoirs. Combien d'ingérences dans le pouvoir judiciaire a t-on vu ? Et dans le pouvoir législatif ? Il n'y a même plus de limite... Le président veut une loi ? Il oblige les députés UMP à la voter. Et qu'on ne me dise pas que c'est le système politique qui veut ça depuis le quinquennat où élections législatives et présidentielles sont rapprochées, c'est faux. Sous Chirac et avant, dans les mandats sans cohabitation, l'assemblée a toujours eu une certaine liberté qui semble totalement étouffée aujourd'hui.


Donc, pourquoi je le met derrière Poutou, Dupont-Aignan et Le Pen ?
Pour deux raisons majoritaires.
La première, c'est que Pouton, Dupont-Aignan et Le Pen sont incapables d'avoir la majorité législative et de contrôler le pays comme Sarkozy a pu le faire.
La deuxième, c'est que ce sont des candidats qui s'assument et annoncent clairement ce qu'ils veulent faire. C'est pas du sournois, ça ne se passe pas en sous-main en faisant croire aux français que c'est une évolution des mentalités "normale". Par ailleurs, je suis autant d'accord avec les idées de l'UMP actuellement, qu'avec celles du NPA, voire de DlR (étant donné que le programme de Dupont-Aignan est plutôt modéré et celui de Sarkozy plutôt extrêmiste, ça se rejoint sur les mentalités). Quant à Le Pen, je n'adhère pas du tout du tout à ses idées, non, mais voir les points précédents.

1/ Faux. La France s'en sort bien mieux que les autres, économiquement parlant. On a mieux résisté à la crise que la plupart des pays européens, Allemagne exceptée (quoique, elle s'en est sortie en appauvrissant sa population, je suis pas sûr que ça soit l'idéal). Regarde juste l'Espagne, l'Italie et consorts. Même les Etats-Unis et le Royaume-Uni souffrent plus que nous. On aime beaucoup s'apitoyer sur notre sort, déclarer que notre pays est le pire pays du monde, mais dans les faits on n'est pas si mauvais. Et c'est exactement pareil pour Sarkozy.
2/ D'accord sur la dérive à droite. Cependant, je suis pas certain que ça soit vraiment de la faute de Sarkozy. C'est plus une tendance générale et "habituelle" en temps de crise...
3/ Sur l'hyperprésidentialisation du régime, j'ai trouvé ça plutôt positif. Enfin un président qui fait bouger les choses au lieu de rester se la toucher à l'Elysée ! Et puis, encore une fois, le jugement est très sévère à l'égard de Sarkozy, qui a fait voter tout un tas de lois visant à accentuer la démocratisation du système (renforcement de l'opposition, introduction de la QPC, etc...). Oui, malgré les accusations de dictature qu'on a vu dans la presse, Sarkozy a fait des choses pour limiter son propre pouvoir. Pour le reste de ce que tu dis, ça me semble fondé sur des rumeurs et/ou des supputations, et je ne suis pas sûr que cela soit nécessaire d'y répondre.