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Jamais entré, le bonhomme.
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Noob-sama a écrit:
Dean- a écrit:
Il fait froid dehors.
(et OSEF de vos débats. )Bof ça va, le temps s'est réchauffé. Mais il est concevable que sur un plan aussi bien technique que tactique, que tu continue à avoir froid, vu que nous sommes en hiver. Ceci étant dit, le fait que tu te plaignes du froid maintenant est quelque peu étrange : Tu m'accordera sans sourciller que les vagues de froid de ces dernières semaines étaient bien plus violente que cette semaine, et que nous assistons à un redoux, tu devrais donc avoir chaud. Ceci dit, nous restons en hiver, donc si tu te trimballes à poil dehors, tu risques effectivement d'avoir froid. Mais il est aussi possible que le froid dont tu parles décrive l'ambiance morose qui t'entoure, et dans ce cas, je t'envoie toutes mes sincères condoléances, ainsi que mes encouragements. Quoiqu'il en soit, n'oublie pas de prendre tes médicaments, car, je suppose, tu as dû attraper froid, ce qui explique ton humeur massacrante.
Sinon, nos débats, comme tu le dis, en plus de faire le propre de cette carrière élitiste, sont important dans la mesure où chacun peut exposer son point de vue, sans censure et où la seule chose qui fait que tu as tort ou raison sont la solidité de tes arguments. Ces pensées ainsi couchées sur la page incitent alors d'autres personnes à y réfléchir, et de réponses en réponses, le tout fait que tu t'endors non seulement moins con, mais en plus, la lecture de ces pavés peut détendre (un peu trop parfois) et c'est là que tu n'y es pas du tout !
Les débats font avancer la raison, et la raison fait avancer le corps de chacun, et par là, c'est le monde entier qui avance. Mais OSEF des débats, j'oubliais. Vous préférez sûrement savoir qui est le moins pire pour veauter pour lui, hein.
J'ai pas lu.
Résumé stp.
http://www.youtube.com/watch?v=E58qLXBf … AAAAAAAADQ
Dernière modification par Dean- (16-02-2012 18:54:37)
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T'est en hiver c'est normal que tu ai froid.
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J'ai dit:
1) Que t'es bizarre d'avoir froid par un temps pareil, que t'es d'humeur massacrante et que si t'as froid, c'est parce que t'es malade
2) Que les débats, en plus d'être le propre du MIB, font avancer le monde.
Et toi tu m'fais penser qu'il va falloir que je retrouve cet album au plus vite
Ps: Boubou' fusillé pour flood.
Dernière modification par Noob-sama (16-02-2012 19:01:29)
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http://www.amazon.fr/College-Dropout-Ka … y_m_text_c
J'vais m'prendre celui-là.
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Noob-sama a écrit:
Les morts que tu mets sur le dos du capitalisme ne sont pas "visible" aux yeux du mec lambda, c'est à dire que pour la plupart des gens, le capitalisme ne tue pas et les milliards de morts que tu fous sur son dos ne sont qu'affabulation.
C'est comme les morts du communisme, à part grossir les chiffres ou en sortir à l'aveuglette, qui est capable de faire un vrai décompte ?
Rien que récemment, une étude Suédoise prouvait qu'il n'y a jamais eu de génocide au Cambodge et qu'il y a tout au plus eu 300 000 morts. On est loin des 14632564324 millions de pauvres innocents tué par la barbarie communiste.
Donc plutôt que de balancer des chiffres de ton choixpeau magique, explique un peu plus en détail.
Fin XIXe siècle - début du XXe
Les dernières répressions anti-indiennes aux USA, qui virent le terme du génocide engagé au XIXème siècle 100 000
La guerre anglo-boer (pour le contrôle de l’Afrique du Sud) 1902 100 000
Victimes des conquêtes coloniales de la fin du XIXème siècle et du début du XXème siècle (dont la conquête de la Corée par le Japon, 1908) 500 000
La guerre russo-japonaise (1904-1905). La seule bataille de Moukden fit plus de 100 000 morts 300 000
La répression de la Révolution de 1905 en Russie 100 000
La guerre italo-turque pour la Tripolitaine (1911) 50 000
Les guerres balkaniques (1912-1913) entre la Turquie, la Serbie et la Bulgarie 500 000
Le génocide arménien en Turquie 1 000 000
La première Guerre Mondiale (1914-1918) 8 500 000
La guerre civile en URSS, les famines et les épidémies consécutives aux interventions étrangères et au blocus par l’Occident 6 000 000
Les répressions après le mouvement révolutionnaire dans les différents pays d’Europe, Finlande, Pays-Baltes, Hongrie, Allemagne, Pologne, Roumanie, Bulgarie (1918-1923) 200 000
La guerre gréco-turque (1920-1922), avec plus de 1 500 000 exilés 100 000
Les victimes du fascisme en Europe avant la Seconde Guerre Mondiale (1924-1939) 150 000
La guerre franco-espagnole contre les marocains du Rif (1925-1926) 50 000
Les interventions militaires des USA en Amérique centrales, en Amérique du Sud et aux Caraïbes (1910-1940) 50 000
La guerre du Chaco pour son pétrole, entre la Bolivie et le Paraguay (1931-1935) 150 000
Les victimes des famines et des épidémies aux Indes, en Chine et en Indochine (1900-1945), dont 6 000 000 pour la seule Chine 8 000 000
Les répressions massives et la guerre civile déclenchée par Tchang Kaï-Chek en Chine (1927-1937) 1 000 000
La guerre d’agression japonaise en Chine (1931-1941) 1 000 000
La guerre du fascisme italien en Ethiopie 200 000
La guerre civile en Espagne, déclenchée par Franco, soutenue par Hitler et Mussolini et facilitée par la "non-intervention" 700 000
Seconde partie du XXe siècle
La Seconde Guerre Mondiale, victimes militaires et civiles, y compris déportés et Holocauste 50 000 000
La guerre française en Indochine (1946-1955) 1 200 000
La guerre américaine au Vietnam (1956-1975) 2 000 000
Les répressions colonialistes d’après-guerre en Algérie (1945), Maroc, Tunisie et Afrique noire 500 000
La répression colonialiste à Madagascar 800 000
Les massacres indo-pakistanais consécutifs à la partition de l’Inde (1948), dont 14 millions de personnes déplacées 300 000
La Guerre en Algérie (1956-1962) 1 200 000
Les massacres anti-communistes en Indonésie, après septembre 1965 1 500 000
La guerre et les répressions au Bengale Oriental / Bengladesh (chiffres d’Amnesty International) 3 000 000
Les quatre guerres israélo-arabes au Proche-Orient (1948-1956-1967-1973), dont 700 000 palestiniens déplacés 300 000
Les répressions anti-kurdes de la Turquie, de l’Iran et de l’Irak 200 000
La guerre Iran-Irak 600 000
La guerre au Timor Oriental 200 000
Les interventions directes américaines ou par guérilla ou groupes paramilitaires interposés au Nicaragua, Salvador, Guatemala, Panama, République Dominicaine, etc. 200 000
Les répressions en Amérique Latine, soutenues par les services américains 150 000
Guerres en Angola et au Mozambique 3 000 000
Fin du XXe siècle
La guerre du Golfe, victimes directes 200 000
Irak, victimes de la dénutrition dues au blocus international 500 000
Les conflits inter-ethniques en Transcaucasie et en Asie Centrale (1990-1995), y compris la guerre de Tchétchénie de 1995 200 000
Les massacres en Somalie, au Libéria, au Rwanda, Burundi, Sierra Leone, Congo/Zaïre, Congo/Brazzaville, Afrique du Sud (Apartheid). Inclues les victimes des famines (Sahel, Somalie, Ethiopie, etc.) 4 000 000
La guerre inter-intégriste en Afghanistan après la chute du dernier gouvernement progressiste 700 000
Les guerres et massacres ethniques en ex-Yougoslavie, provoqués par la désintégration du pays et encouragés par les puissances occidentales (1996-1996), dont plus de 1 million de réfugiés 200 000
Entre 1990 et 1995 seulement, les guerres ont provoqué dans le monde 5 millions et demi de morts civils pour les trois quarts (Europe 250 000, Asie 1 500 000, Moyen et Proche-Orient 200 000, Afrique 3 500 000).
A ce tableau incomplet, il faut ajouter la mort par malnutrition de près de 6 millions d’enfants.
En 1997, les réfugiés et exilés se comptaient au nombre de 40 millions.
P.-S.
Source : "Le Livre Noir du Capitalisme", Ed. Le Temps des Cerises, Paris, 1998
Et encore, ce livre n'est pas parfait, comme sur sa volonté de ne pas voir le nazisme comme la forme barbare d'un capitalisme en crise.
On continue ?
Montant annuel nécessaire pour :
Enseignement pour tous :6 milliards US $
Eau potable pour tous :9 milliards US $
Accouchement normal pour toutes les femmes :12 milliards US $
Soins de santé de base et nourriture pour tous :13 milliards US $
Suppression de la pauvreté extrême : 40 milliards US $
Dépenses annuelles pour :
Fêtes et divertissements des managers japonais :35 milliards US $
Boissons alcoolisées en Europe :105 milliards US $
Drogues :400 milliards US $
Armement :780 milliards US $
Publicité et marketing : 1 000 milliards US $
Source : Human Devellopment Report 1998
Depuis 1980, le milliard le plus pauvre sur la planète a vu ses revenus régresser.
Un Africain consomme aujourd’hui en moyenne 20% de moins qu’il y a 25 ans.
Au cours de ces quinze dernières années, le nombre d’habitants ‘‘extrêmement pauvres’’ a doublé en Amérique latine.
Au Mexique, le nombre de pauvres augmente chaque année d’un million d’unités.
Aujourd’hui, 3 milliards d’êtres humains doivent se débrouiller avec un revenu quotidien inférieur à 70 BEF et un milliard d’entre eux doivent même se contenter de moins de 35 BEF.
En 1970, le nombre d’êtres humains complètement sous-alimentés n’était encore que de 103 millions. Aujourd’hui, plus de 215 millions d’hommes, de femmes et d’enfants sont touchés par ce fléau.
Jamais le capitalisme n’a produit autant de marchandises, et pourtant la misère n’a jamais été si grande non plus.
La soif de profit du capital marche littéralement sur des millions de cadavres.
Notre système économique, tant encensé dans les universités, condamne en réalité des centaines de millions d’humains à une existence dénuée de la moindre perspective.
Chaque année, 17 millions d’enfants meurent de maladies aisément guérissables : soit le décès de 46 500 enfants par jour.
L’exploitation du travail des enfants concerne, dans les pays en voie de développement, quelque 75 millions de gosses. Ces enfants travaillent dans des conditions inhumaines. Ils se prostituent ou sont ‘‘esclavagisés’’.
Un habitant sur trois des pays les moins développés n’atteint pas l’âge de quarante ans.
Quelque 840 millions d’humains souffrent de la faim. Ils sont presque autant à ne pas recevoir de soins médicaux.
1,5 milliard d’êtres humains n’ont pas accès à l’eau potable. 1,1 milliard n’ont pas de logement.
Environ la moitié des habitants de la planète ne dispose pas d’installations sanitaires.
Les chiffres des rapports annuels ne vont pas plus loin que 1995, donc bien avant la crise qui a éclaté en Asie et dans le reste du monde... Dans les pays riches également, la pauvreté et la misère s’accroissent. Dans les prétendus pays ‘‘développés’’, entre 7 et 17% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté. Les conditions de vie indignes et inhumaines ne constituent pas l’apanage des gens du tiers monde. Plus de 100 millions de personnes vivant dans le Nord prospère partagent le même sort !
Plus de 10 millions d’êtres humains sont sans-abri.
Au moins 37 millions sont sans emploi.
Les Etats-Unis comptent 30 millions de pauvres. Environ la moitié de la population noire vit dans la pauvreté. 13 millions d’enfants de moins de douze ans connaissent la faim.
En Grande-Bretagne, depuis les années 1980, le nombre de pauvres est passé de 9 à 15%. Aujourd’hui, un million et demi de familles n’ont pas suffisamment à manger.
En Allemagne, il y a 6 millions de pauvres. Un étranger sur cinq vit en dessous du seuil de pauvreté.
Le travail des enfants en Europe concerne 2 millions de gosses.
Alors faut arrêter le masochisme et se cacher derrière "le communisme ultra vilain qui a tué des milliards de personnes"
"Mao, pire dictateur de l'Histoire?"
Ce genre de question, je la laisse à des gars comme BHL, des comiques quoi.
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Mister_Parisien a écrit:
Captain_Maid a écrit:
Ruan a écrit:
Dixit le dirigeant le plus sanguinaire qui soi.
La réaction la plus débile qui soit. Faudrait aussi expliquer "pourquoi", "de quel façon" la Chine Populaire s'est mise en forme.
C'est comme dire "Staline c'est un salaud", sans pouvoir expliquer pourquoi, avec des faits concrets et tout.
Mais tu vas pas t'engager sur ce terrain, parce que tu sais que ça va finir en boucherie.Égocentrisme, quand tu nous tiens. Le problème, c'est pas les faits et tout avec toi Maid', c'est juste que tu les interprètes d'une différente façon que nous, ce qui fait que tu penses avoir raison. Or, chacun interprète les faits comme tu veux, tu n'as pas plus raison que nous. Admettons que quelqu'un va te sortir les faits qu'il ait tué 23 millions de personnes, que c'est un monstre. C'est une interprétation qui est honnête, ce n'est pas humaine de faire tuer 23 millions de personnes pour un pays. Puis toi, tu vas les interpréter différemment ces morts. Tu vas dire que c'était pour le bien de la Russie, qu'il fallait virer les ennemis du Parti, la bourgeoisie, etc. Ça peut être très vrai aussi, mais c'est ton interprétation, qui a autant d'importance que la notre.
Voilà pourquoi cela devient rare les gens qui vont s'obstiner contre toi, car tu as une interprétation différente de nous, que tu affirmes bonne. Tu es borné sur cette interprétation, or tu n'es pas la plupart du temps plus dans le vrai que nous.
Tout a fzit d'accord.
et maid jte prepare un petit truc pour ce soir.
Dernière modification par Ruan (16-02-2012 19:23:36)
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Double post, mais osef : Si on calcule tous les chiffres avancés, on arrive à 104.600.0000
Alors que le torchon qu'est le "Livre noir du communisme", arrive à 85.000.000
Si on joue à celui kikialaplusgrosse ?, c'est sans équivoque.
Bisous.
EDIT :
Et Ruan se contente d'acquiescer, parce qu'il sait que si on enlève tout ce que Robin dit, je vais vraiment le rendre ridicule.
Ce n'est même pas de la prétention, il sait très bien que sur ce terrain là, je suis intouchable. ^^
Dernière modification par Captain_Maid (16-02-2012 19:23:44)
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Le bon côté quand on est d'accord avec Maid, c'est qu'il y a rien à ajouter.
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Captain_Maid a écrit:
Double post, mais osef : Si on calcule tous les chiffres avancés, on arrive à 104.600.0000
Alors que le torchon qu'est le "Livre noir du communisme", arrive à 85.000.000
Si on joue à celui kikialaplusgrosse ?, c'est sans équivoque.
Bisous.
EDIT :
Et Ruan se contente d'acquiescer, parce qu'il sait que si on enlève tout ce que Robin dit, je vais vraiment le rendre ridicule.
Ce n'est même pas de la prétention, il sait très bien que sur ce terrain là, je suis intouchable. ^^
Non pas du tout.
Laisse moi relire tout ça et j'te réponds, sale prétentieux...
Mais je suis d'accord avec toi sur certains point (oui, je suis trop fatigué pour écrire un pavé).
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Le seul pavé que j'ai écris, c'était quand j'avais foiré une balise IMG.
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C'est marrant cette manie de dire que je suis prétentieux, alors que vous savez que je ferais tout pour vous mettre votre dose.
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La flemme de lire vos débats
Mais bon, j'suis d'accord avec tout le monde, ayant pris connaissance des grandes lignes, tout dépend du point de vue..
Et bravo pour les pavés
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Je te réponds en tant qu'individu interressé par l'histoire et en tant que français.
Toi, tu ne vois les débats que de ton point de vue. C'est vrai, on va pas se le cacher. On te parlerais de Charlemagne tu le critiquerais façon communiste. Bon bref c'est pas ça le truc.
Mao, Staline et Hitler sont les 3 plus grands dictateurs sanguinaires du 20eme siècle. 100 000 000 de morts à eux trois. C'est totalement absurde. Pourquoi ? Mais pourquoi tant de morts ? L'un par nationnalisme poussé au maximum, les 2 autres probablement par rapport à leur système, perso' je creuse pas ça, pas le temps, pas l'envie, pas l'énergie. N'empêche que ces 3 formes de régimes causèrent en 50 ans des millions et des millions de morts, pas forcément à cause des guerres hein.
Si je me suis écarté du sujet merci de me le dire.
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C'est normal que je défende un point de vue, j'utilise le matérialisme historique, ça change de l'idéalisme ou du mécanisme historique de la pensée bourgeoise.
On te parlerais de Charlemagne tu le critiquerais façon communiste.
Matérialiste, matérialiste....... Ne fais pas la confusion.
J'appartiens à un courant qui pense que l'histoire des rois, des royaumes et des "grands hommes" n'est que secondaire, et ce qui nous intéresse, c'est les hommes, les femmes, ceux qui ont reconstruit Babylone, ceux qui ont bâti les pyramides, ceux qui étaient avec Alexandre le Grand, les esclaves des grandes propriétés foncières de l'Italie du Sud, etc etc.
Voilà ce qui m'intéresse et rien d'autre.
Maintenant, mettre sur un même plan Staline, Mao et Hitler, chapeau quand même. Autant dire que communisme = nazisme, c'est plus simple et réducteur. Alors non, le communisme n'est pas "totalitaire" et n'a rien à avoir avec Hitler, qui a été un régime qui a montré la barbarie du capitalisme et du nationalisme poussé à l'extrême. Après, bien sûr que c'est absurde, qu'il y a des vengeances ou j'sais pas quoi, mais entre la barbarie nazi et la tonne de progressisme du socialisme d'Etat impulsé par Mao et Staline, strictement rien à voir...
Le capitalisme en même deux siècles, il doit être à au moins 200 millions de morts, si pas plus... Moi je ne cherche pas à jouer avec les chiffres, je regarde les faits : Que ce soit en Chine ou en Russie, il y a eu d'immenses avancées sociales, malgré toute les conneries qui ont pu être fait.
Ton refus d'aller plus loin montre que tu ne sais pas de quoi tu parles, ou alors en surface, mais ce n'est vraiment pas suffisant pour avoir un argumentaire sérieux ?
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Captain_Maid a écrit:
C'est normal que je défende un point de vue, j'utilise le matérialisme historique, ça change de l'idéalisme ou du mécanisme historique de la pensée bourgeoise.
On te parlerais de Charlemagne tu le critiquerais façon communiste.
Matérialiste, matérialiste....... Ne fais pas la confusion.
J'appartiens à un courant qui pense que l'histoire des rois, des royaumes et des "grands hommes" n'est que secondaire, et ce qui nous intéresse, c'est les hommes, les femmes, ceux qui ont reconstruit Babylone, ceux qui ont bâti les pyramides, ceux qui étaient avec Alexandre le Grand, les esclaves des grandes propriétés foncières de l'Italie du Sud, etc etc.
Voilà ce qui m'intéresse et rien d'autre.
Maintenant, mettre sur un même plan Staline, Mao et Hitler, chapeau quand même. Autant dire que communisme = nazisme, c'est plus simple et réducteur. Alors non, le communisme n'est pas "totalitaire" et n'a rien à avoir avec Hitler, qui a été un régime qui a montré la barbarie du capitalisme et du nationalisme poussé à l'extrême. Après, bien sûr que c'est absurde, qu'il y a des vengeances ou j'sais pas quoi, mais entre la barbarie nazi et la tonne de progressisme du socialisme d'Etat impulsé par Mao et Staline, strictement rien à voir...
Le capitalisme en même deux siècles, il doit être à au moins 200 millions de morts, si pas plus... Moi je ne cherche pas à jouer avec les chiffres, je regarde les faits : Que ce soit en Chine ou en Russie, il y a eu d'immenses avancées sociales, malgré toute les conneries qui ont pu être fait.
Ton refus d'aller plus loin montre que tu ne sais pas de quoi tu parles, ou alors en surface, mais ce n'est vraiment pas suffisant pour avoir un argumentaire sérieux ?
Non, je connais pas les tout sur le communisme russe ou chinois. Mais d'après ce que je connais et sais, franchement je vois pas beaucoup d'avancés sociales. Toi t'es aller en fac d'histoire, moi non.
Il y a certes une large différance de connaissance sur ce thème ci, mais sache qu'en tant qu'interressé, je suis preneur de toutes informations, donc ne me prends pas de haut et apprend moi.
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franchement je vois pas beaucoup d'avancés sociales
URSS : Première femme à avoir un rôle politique, égalité homme femme au niveau du salaire, système d'anesthésie pour l'accouchement, premières transfusions sanguines, premier homme dans l'espace, droits pour les minorités ethniques...
Chine : Femme à l'égal de l'homme, plus de pied bandés, plus de terres privées et de cadastre féodaux, alphabétisation accrue (Comme en URSS)
Et pourquoi vous me faîtes chier avec le fait de vous prendre de haut bordel de merde ? Quand on veut avancer un sujet, on essaye d'aller au bout de ce que l'on sait, sinon on essaye d'en dire le moins ou ce que l'on sait, mais pas "Oui mais j'ai pas envie de dire plus, ça me gonfle". Faire un travail d'honnêteté intellectuel, c'est pas la fin du monde.
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Captain_Maid a écrit:
Et pourquoi vous me faîtes chier avec le fait de vous prendre de haut bordel de merde ?
Je pense qu'ils font un complexe d’infériorité.
Voilà, ça c'était pour foutre la merde. Vous savez où me trouver désormais.
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Marshall_ a écrit:
Captain_Maid a écrit:
Et pourquoi vous me faîtes chier avec le fait de vous prendre de haut bordel de merde ?
Je pense qu'ils font un complexe d’infériorité.
Du tout. Je pense juste que ça a un rapport avec des réponses de ce genre :
Captain_Maid a écrit:
"Mao, pire dictateur de l'Histoire?"
Ce genre de question, je la laisse à des gars comme BHL, des comiques quoi.
Alors qu'il aurait pu simplement dire que la vraie question était ailleurs...
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OWND !
Ce soir en revenant de la fac en train, le controleur demande a un mec son titre de transport, or il n'est plus valide, de plus il n'a pas d'argent sur lui . Cet homme dit au contrôleur qu'il aurait pu payer si la SNCF serait rigoureuse dans ses horaires et que la qualité de ses services serait irréprochable . Le contrôleur lui répond qu'il font le maximum, ce que rétorque le mec en disant : " Faux, il reste encore beaucoup de juifs en vie" . GG gars, j'ai hésité entre rigoler ou rien faire . J'ai rien fait .
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Dean- a écrit:
http://www.amazon.fr/College-Dropout-Kanye-West/dp/B0001AP12G/ref=pd_bxgy_m_text_c
J'vais m'prendre celui-là.
Noob', t'approuves mon choix ou bien ?
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Dean- a écrit:
Dean- a écrit:
http://www.amazon.fr/College-Dropout-Kanye-West/dp/B0001AP12G/ref=pd_bxgy_m_text_c
J'vais m'prendre celui-là.Noob', t'approuves mon choix ou bien ?
Oui, mais trouve moins cher.
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[mode=françaismoyen]
En langage renoi, ça veut dire "vole-le".
[/mode]
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Noob-sama a écrit:
Alors qu'il aurait pu simplement dire que la vraie question était ailleurs...
C'est ce qui était sous entendu.
Vous êtes trop terre à terre les gars.
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