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#1576 16-07-2012 14:23:16

floodman
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Re: Manu répond à vos questions

Adriix a écrit:

Manu a écrit:

Cela ne sert à rien de faire de la publicité quand les nouveaux arrivants repartent aussitôt.
J'ai stoppé la publicité depuis un an environ car non rentable. Si je dépense 500 euros en pub pour accueillir 500 nouveaux joueurs et que sur ce nombre il n'en reste même pas 100 au bout d'un mois, 50 au bout de deux...etc, comment je fais ?

Fait de la publicité ne sert strictement à rien quand le jeu n'attire plus les nouveaux joueurs.

Faudrait trouver un truc qui rendrait le jeu plus attractif..

Soit la création du nouveau serveur.


"Quand j'étais petit, ma mère m'a dit que le bonheur était la clé de la vie. A l'école, quand on m'a demandé d'écrire ce que je voulais être plus tard, j'ai répondu "heureux". Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question, je leur ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie." John Lennon

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#1577 16-07-2012 14:29:35

Adriix
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Re: Manu répond à vos questions

floodman a écrit:

Adriix a écrit:

Manu a écrit:

Cela ne sert à rien de faire de la publicité quand les nouveaux arrivants repartent aussitôt.
J'ai stoppé la publicité depuis un an environ car non rentable. Si je dépense 500 euros en pub pour accueillir 500 nouveaux joueurs et que sur ce nombre il n'en reste même pas 100 au bout d'un mois, 50 au bout de deux...etc, comment je fais ?

Fait de la publicité ne sert strictement à rien quand le jeu n'attire plus les nouveaux joueurs.

Faudrait trouver un truc qui rendrait le jeu plus attractif..

Soit la création du nouveau serveur.

Si le serveur 2 est pareil que le serveur 1, en quoi c'est plus attractif ?  hmm


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#1578 16-07-2012 14:30:28

Ekotto
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Re: Manu répond à vos questions

Tu vas faire de la publicité avec le nouveau serveur ?

(moi aussi j'ai enfin de jouer au relou à demander 5000 questions)


Clem.. "je parle à ma bite elle me réponds moins a coté"
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#1579 16-07-2012 14:30:42

SEZ64
Fan de Foot-Land
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Re: Manu répond à vos questions

floodman a écrit:

Adriix a écrit:

Manu a écrit:

Cela ne sert à rien de faire de la publicité quand les nouveaux arrivants repartent aussitôt.
J'ai stoppé la publicité depuis un an environ car non rentable. Si je dépense 500 euros en pub pour accueillir 500 nouveaux joueurs et que sur ce nombre il n'en reste même pas 100 au bout d'un mois, 50 au bout de deux...etc, comment je fais ?

Fait de la publicité ne sert strictement à rien quand le jeu n'attire plus les nouveaux joueurs.

Faudrait trouver un truc qui rendrait le jeu plus attractif..

Soit la création du nouveau serveur.

Ou une V3. wink

Manu, Lien ; fait l'effort de lire et d'y réagir stp.


SEZ64
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#1580 16-07-2012 14:30:53

floodman
Fan de Foot-Land
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Re: Manu répond à vos questions

Tu demanderas un débutant sur le s1 puis à un débutant sur le s2 si il prend du plaisir a jouer. Tu verras la différence.


"Quand j'étais petit, ma mère m'a dit que le bonheur était la clé de la vie. A l'école, quand on m'a demandé d'écrire ce que je voulais être plus tard, j'ai répondu "heureux". Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question, je leur ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie." John Lennon

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#1581 16-07-2012 14:34:30

Adriix
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Re: Manu répond à vos questions

J'attend de voir,.. mais les joueurs du S2 seront les joueurs du S1 donc pas plus de membres. Après on verra ce que Manu a, a nous proposer.


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#1582 16-07-2012 14:36:51

Back2Life
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Re: Manu répond à vos questions

Pareil pour moi. Wait and see.  smile


╔══╗           
╚╗╔╝
               ★ ∂αяк яєνєηgє тєαм
╔╝(¯`v´¯)        ★ мємвяє ∂υ вмт
╚══`.¸.тнє вмт   ★ вα¢к2ℓιƒє

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#1583 16-07-2012 14:37:25

floodman
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Re: Manu répond à vos questions

Adriix a écrit:

J'attend de voir,.. mais les joueurs du S2 seront les joueurs du S1 donc pas plus de membres. Après on verra ce que Manu a, a nous proposer.

Je ne pense pas. Les débutants venant sur le S1 sont démotivés, et certains abandonnent très vite le jeu. En allant sur le S2, ils se sentiront plus a leur aise, et resteront.


"Quand j'étais petit, ma mère m'a dit que le bonheur était la clé de la vie. A l'école, quand on m'a demandé d'écrire ce que je voulais être plus tard, j'ai répondu "heureux". Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question, je leur ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie." John Lennon

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#1584 16-07-2012 14:38:56

Ekotto
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Re: Manu répond à vos questions

Adriix a écrit:

J'attend de voir,.. mais les joueurs du S2 seront les joueurs du S1 donc pas plus de membres. Après on verra ce que Manu a, a nous proposer.

Qu'est ce que tu en sais ?
Je ne joue plus sur cette version, pourtant en cas de nouveau serveur je vais rejouer.

Arrêter d'affirmer des choses, attendez de voir la version sortir, on fera un  bilan une fois le serveur sortie.

Dernière modification par Ekotto (16-07-2012 14:39:37)


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#1585 16-07-2012 14:47:35

Adriix
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Re: Manu répond à vos questions

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:

J'attend de voir,.. mais les joueurs du S2 seront les joueurs du S1 donc pas plus de membres. Après on verra ce que Manu a, a nous proposer.

Qu'est ce que tu en sais ?
Je ne joue plus sur cette version, pourtant en cas de nouveau serveur je vais rejouer.

Arrêter d'affirmer des choses, attendez de voir la version sortir, on fera un  bilan une fois le serveur sortie.

Tu parles sans savoir. Quand tu mettras 2 mois pour avoir 1M on verra si tu seras encore motivé..
Bref, de toute façon inutile de se prendre la tête pour si peu, il faut attendre le serveur 2..


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#1586 16-07-2012 14:55:16

Ekotto
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Re: Manu répond à vos questions

Adriix a écrit:

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:

J'attend de voir,.. mais les joueurs du S2 seront les joueurs du S1 donc pas plus de membres. Après on verra ce que Manu a, a nous proposer.

Qu'est ce que tu en sais ?
Je ne joue plus sur cette version, pourtant en cas de nouveau serveur je vais rejouer.

Arrêter d'affirmer des choses, attendez de voir la version sortir, on fera un  bilan une fois le serveur sortie.

Tu parles sans savoir. Quand tu mettras 2 mois pour avoir 1M on verra si tu seras encore motivé..
Bref, de toute façon inutile de se prendre la tête pour si peu, il faut attendre le serveur 2..

Moi je suis arrivé sur la V1 au début sur la V2 au début, donc entre nous la personne qui parle sans savoir ce n'est pas moi wink


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#1587 16-07-2012 15:00:29

floodman
Fan de Foot-Land
Serveur 1
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Re: Manu répond à vos questions

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:

Ekotto a écrit:


Qu'est ce que tu en sais ?
Je ne joue plus sur cette version, pourtant en cas de nouveau serveur je vais rejouer.

Arrêter d'affirmer des choses, attendez de voir la version sortir, on fera un  bilan une fois le serveur sortie.

Tu parles sans savoir. Quand tu mettras 2 mois pour avoir 1M on verra si tu seras encore motivé..
Bref, de toute façon inutile de se prendre la tête pour si peu, il faut attendre le serveur 2..

Moi je suis arrivé sur la V1 au début sur la V2 au début, donc entre nous la personne qui parle sans savoir ce n'est pas moi wink

Touché, coulé.


"Quand j'étais petit, ma mère m'a dit que le bonheur était la clé de la vie. A l'école, quand on m'a demandé d'écrire ce que je voulais être plus tard, j'ai répondu "heureux". Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question, je leur ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie." John Lennon

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#1588 16-07-2012 16:21:22

Beafteck
Jeune bavard(e)
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Date d'inscription: 17-12-2008

Re: Manu répond à vos questions

XaleOn a écrit:

floco a écrit:

Beafteck a écrit:

Soyons serieux deux secondes

Si un serveur 2 est ouvert les nouveau joueur irons dessus, ce qui aura pour consequence de voir le nombre de joueur du serveur 1 diminué, donc mort du serveur 1 d'ici un ou deux ans (plu de sang neuf = plu d'avenir).

Pour la theorie selon laquel certains vont gere deux comptes un sur le serveur 1 et un sur le serveur 2 j'y croi pas.

Je comprend néanmoins la dificulté pour les nouveaux joueurs de se crées un compte vu le niveaux des equipes sur le serveur 1.

Je pense que la possibilité de pouvoir reprendre un comptes inactifs pour des nouveau joueur comme cela se fais sur de nonbreux jeu en ligne serais un plus au lieu d'etre systematiquement obliger de recommencer a 0 ( le nouvau joueur pourais profiter des infractructure notament du compte) reste a definir ce qu'es un compte inactif. De plus une VRAI séparation entre les équipes selon leur niveau suffirais a relancer l'attrait du jeu pour les débutant.

En tout cas je ne recommencerais un compte footland a 0 sur le serveur 2.

je suis d'accord avec toi !

c'est vrais que la venue du serveur 2 va obligatoirement faire du mal au 1 et donc nos comptes seront mort dans quelques mois !

Tout ceux qui votent contre le S2 ont comme argument que cela signifie la mort du S1 mais bon sang, il ne tient qu'à vous d'en assurer la survie en ne délaissant pas vos comptes.
Comptez les 50% qui sont contre + 25% des joueurs pour mais qui auront une équipe sur les 2, il n'y aura pas tant de pertes que ça.

Et si même le désavantage c'est qu'il y aura moins de nouveaux/pigeons pour envoyer vos joueurs en stage ou pour vendre vos joueurs, où est l problème ? Cela amène de la concurrence, une demande de plus longues recherches. Bref, un jeu plus attrayant avec plus de compétitivité.

Ton calcul ne tien pas compte des joueur qui arrete  le jeu et de ceux qui ne viendrons plus sur le 1 a cause du 2.

De plus faut arreter de prendre les anciens joueurs contre le projet pour DES ARNAQUEURS qui exploite les nouveaux. Pour cela il est possible j'en suis sur de mettre des dispositifs de protection pour les jeune joueur.

Pour finir, si aucune amelioration ne se fais a ce niveau les meme probleme se poserons à terme dans le 2.

Je suis donc pour de nouvelle regle pour eviter les abus et résoudre tt les problemes pour que 'on puisse jouer tous emsemble sans que personne soit perdant sur ce jeu que l'on aime tous. Car se serveur 2 n'est pas une solution au nombreux probleme actuelle.

J'attens des solutions plus courageuses.

Dernière modification par Beafteck (17-07-2012 11:56:13)

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#1589 16-07-2012 16:42:19

Adriix
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Re: Manu répond à vos questions

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:

Ekotto a écrit:


Qu'est ce que tu en sais ?
Je ne joue plus sur cette version, pourtant en cas de nouveau serveur je vais rejouer.

Arrêter d'affirmer des choses, attendez de voir la version sortir, on fera un  bilan une fois le serveur sortie.

Tu parles sans savoir. Quand tu mettras 2 mois pour avoir 1M on verra si tu seras encore motivé..
Bref, de toute façon inutile de se prendre la tête pour si peu, il faut attendre le serveur 2..

Moi je suis arrivé sur la V1 au début sur la V2 au début, donc entre nous la personne qui parle sans savoir ce n'est pas moi wink

Tu fais de ton cas une généralité dans ce cas.  lol


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#1590 16-07-2012 16:49:07

Ekotto
LA CARRiÈRE DES 120
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Re: Manu répond à vos questions

Adriix a écrit:

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:

Tu parles sans savoir. Quand tu mettras 2 mois pour avoir 1M on verra si tu seras encore motivé..
Bref, de toute façon inutile de se prendre la tête pour si peu, il faut attendre le serveur 2..

Moi je suis arrivé sur la V1 au début sur la V2 au début, donc entre nous la personne qui parle sans savoir ce n'est pas moi wink

Tu fais de ton cas une généralité dans ce cas.  lol

Mon cas n'est qu'un exemple. J'ai jamais dit que tout le monde allait faire comme moi  roll

De plus, je voulais surtout te montrer, que attendre 2 mois pour avoir 1M, je l'ai déjà fait deux fois et je ne suis pas le seul.
Les 3/4 de la V1 on refait un compte sur la V2  roll

Dernière modification par Ekotto (16-07-2012 16:50:51)


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#1591 16-07-2012 16:50:46

Adriix
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Re: Manu répond à vos questions

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:

Ekotto a écrit:


Moi je suis arrivé sur la V1 au début sur la V2 au début, donc entre nous la personne qui parle sans savoir ce n'est pas moi wink

Tu fais de ton cas une généralité dans ce cas.  lol

Mon cas n'est qu'un exemple. J'ai jamais dit que tout le monde allait faire comme moi  roll

Donc les nouveautés peuvent aussi motiver. Donc au final, on a tout les deux raisons.  wink


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#1592 16-07-2012 16:51:00

Manu
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Re: Manu répond à vos questions

SEZ64 a écrit:

Shoushou a écrit:

Il serait bien que certains, quel que soit leur avis sur l’ouverture de ce second serveur, acceptent certains faits :

La première chose, c’est que le S1 était déjà condamné à moyen terme. Un jeu qui n’évolue pas est un jeu qui meurt. Or, cela fait 3-4 ans que le jeu n’évolue plus, et ça fait donc 3-4 ans (les chiffres sont de Manu) que le nombre d’actifs moyens baisse. Un jeu dont les actifs sont de moins en moins nombreux, et dont les nouveautés, non seulement n’arrivent pas, mais ne sont pas prévues, c’est un jeu qui va mourir. On peut trouver facilement une dizaine d’exemple de jeux passés par là sur le net.
Or les raisons liés à ça, non seulement elles sont nombreuses, mais elles sont connues :
-    Une évolution du jeu qui rend le jeu totalement inintéressant pour les nouveaux. Et je ne parle pas juste de différence de niveaux. Aujourd’hui, pour évoluer de façon correcte, un nouvel arrivant n’a pas le choix, il doit choisir entre perdre 90% de ses matchs en sachant qu’il va y aller pour perdre, ou former les joueurs d’autres personnes pendant plusieurs mois. Ou alors mettre la dose en bonus pour multiplier ses gains. Sans parler de la limite des 10 matchs qui bloquent totalement ses actions possibles.
-    Un jeu complétement centré sur les bonus. Et ça, ce n’est pas normal. Ce qui était au départ un outil d’appoint est devenu le point central de tout le jeu. Pour évoluer, il faut des bonus. Pour gagner des sous, il faut des bonus. Et ce n’est pas possible. Un jeu de gestion virtuel qui base son classement sur l’investissement en argent réel de ses joueurs n’a aucun avenir.
-    Un manque de pub. Oui, car clairement, un jeu pour évoluer doit se faire connaître. Le bouche à oreille ne marche qu’un temps. 
-    Une équipe de modération qui n’est pas à la fois compétente, attentive, respectée et suffisamment nombreuse. Je ne sais pas comment est gérée l’équipe de modération actuellement. Néanmoins, je fais partit d’un staff qui veille à la bonne gestion d’un forum bien plus actif que celui de FL. Et je sais que c’est le cas de d’autres personnes ici. Et toutes ces personnes vous le diront : l’équipe de modération de FL n’est pas assez conséquente. Ce qui provoque des abus dans un sens comme dans l’autre. Sans compter la mauvaise pub que cela provoque (j’ai souvenir qu’à l’époque, un site qui recensait les jeux de gestion en ligne avait pour commentaires d’une centaine de joueurs : un site sympa, un jeu agréable, mais une équipe de gestion à la ramasse qui abuse de ses droits. Et lorsqu’on voyait Egleb et Manu à ce moment là, on ne pouvait qu’approuver. Je me souviens encore d’un MP que m’avait envoyé LeSlovak, après m’avoir banni suite à une erreur de compréhension de sa part « Si ça avait été Manu qui avait lu ton message, tu n’aurais jamais eu le droit de t’expliquer ».
-    Un forum de suggestions qui n’a ni fonctionnement ni intérêt. La suggestion sur la balise centrer en est le parfait exemple : une suggestion qui reçoit l’approbation de tous, qui possède un intérêt, pas d’inconvénient tant sur le plan utile que technique, qui est simple à mettre en place d’un point de vue programmation … et qui reste en attente pendant plusieurs années.
-    Des personnes qui cherchent à tout prix à tricher sans se rendre compte que c’est à cause de personnes comme elles qu’un jeu se meurt. Oui, lorsque l’on utilise un doublon pour se former, on est un débile profond. Oui, lorsqu’on demande à son cousin de s’inscrire sur fl avec un compte bidon pour se faire former, on est un débile profond. Oui, lorsqu’on se rend compte d’une faille technique du jeu et qu’on l’exploite pour se faire du blé, on est un débile profond. Et oui pour finir, lorsqu’on défend ce genre de personnes au prétexte que « ce sont des anciens joueurs », on est un débile profond. Et donc pour une fois, on peut féliciter Manu pour sa décision.

Voilà la liste, elle me semble exhaustive. Si selon vous un point manque, n’hésitez pas à le signaler.

Donc aujourd’hui, quel intérêt de créer un second serveur rigoureusement identique ? Aucun des points de la liste ne sera corrigé, et donc on va droit dans le mur. Le seul point qui semble à première vu être corrigé, c’est l’intérêt des nouveaux. Sauf que non, et ça se prouve mathématiquement :
Un nouveau qui commence FL dans un nouveau serveur SANS acheter de bonus, à le choix entre faire un match (autour de 10 000fl de gains journaliers avec une bonne série) et faire un entraînement. Le même mec qui choisit de faire la même chose en mettant la dose de bonus se fait donc 10 000fl sur son match, 40 000fl au TAB (80% de réussite en difficile), 100 000fl aux jongles (gain moyen pour un joueur correct, chiffre donné par Marshall), 30 000 fl aux pronos (2 pronos juste sur la liste), 70 000 fl au poker (si t’as pas de chance), 30 000fl au grattage (toujours sans chance, et ne parlons pas du puissance foot qui permet des gains illimités. On arrive donc à un total de 280 000fl quotidiens si on y met le prix. Autrement dit, un joueur qui paye progressera 28 fois plus vite que quelqu’un qui ne paye pas. Pour aller encore plus loin, quelqu’un qui se paye les bonus dominera à la fois le jeu en terme de taille de stade, mais aussi en terme d’équipe (car le premier à pouvoir s’offrir le CDF), ou plus simplement le seul à avoir les moyens de s’offrir un achat de joueur dont les points auraient été montés par d’autres. Et donc, la formule la plus rentable pour un joueur qui n’a pas de bonus, c’est d’entrainer un joueur pour le vendre à celui qui a les moyens de se le payer (donc qui a acheté les bonus). Ca ne vous dit rien cette situation ? Ben oui, c’est la situation actuelle sur le S1.

Bref, on va droit dans le mur à court terme en créant un S2 identique au S1. A l’inverse, en ne créant pas de S2 et en se contentant du S1, on va dans le mur aussi (comme je l’ai expliqué plus tôt). Il est trop tard vu l’avancement du S1 pour faire des changements en profondeur sur ce S1. Autrement dit, LA solution, c’est bien de créer un S2 tout en modifiant ce qui ne va pas sur le S1. Et ça, ça n’a rien de difficile si on y met les formes.

D’ailleurs, voici une liste de suggestion qui relancerait le jeu de façon indéniable :
-    La première est non des moindres, c’est de supprimer sur le S2 l’utilisation de bonus dans l’aspect gestionnel du jeu. Autrement dit, la seul utilisation possible des bonus revient dans l’aspect pratique (nouveau menu plus agréable, plusieurs skins, renommer joueurs/équipes, passer des annonces, ect, ce ne sont pas les possibilités qui manquent). Et pour ne pas rendre les mini-jeux obsolètes, on peut faire un classement du mois, ou celui qui a réussi le plus de scoring gagne un bonus de 30 000 fl par exemple. C’est minime et ça ne fera pas de différence génante. Et d’un point de vue financier, si les bonus restent sur le S1 comme ils le sont actuellement, la différence devrait être minime, puisque ce qui ne peut pas être investi sur le S2 le resterait sur le S1.
-    Evidemment, il est indispensable de retirer la règle de 30 matchs nécessaires aux transferts pour les nouveaux. Mais il n’est pas envisageable de laisser la possibilité de multiplier les comptes pour autant, surtout en début de partie. On peut donc envisager une formule de type M = 2 + S (où M est le nombre de matchs nécessaire pour avoir accès aux transferts, et S le nombre de semaine d’existence du S2 … tout en bloquant M à 10 par exemple).
-    La pub, c’est nécessaire. Aujourd’hui, c’est sur les réseaux sociaux qu’il faut faire connaître le jeu. Et pour ça, pourquoi pas le retour à une méthode de parrainage (si un joueur s’inscrit en me notant comme parrain, et qu’il atteint un certain objectif, par exemple le 50 000 places, je gagne 50 bonus). C’est tout con, mais c’est utile.
-    Il faut rendre ses lettres de noblesses au forum suggestions. Pour ça, créer un groupe de 3 personnes, qui ont l’esprit suffisamment pointu pour être capable d’analyser l’utilité, la praticité et les conséquences techniques des propositions (c’est mon profil en passant). Les joueurs pourraient faire passer leurs propositions par une page type « Proposer votre suggestion », la suggestion serait transmise automatiquement par MP aux 3 concernés qui jugeraient, et qui en cas de bonne proposition posteraient ça en partie interne pour en débattre. On élimine coup sur coup tous les défauts de la partie suggestion telle qu’elle est actuellement. Dès lors que le débat est terminé, la suggestion est présenté par la groupe de 3 sur le fofo suggestion, le temps de son développement et de sa mise en place.
-    Sans oublier deux choses importantes au niveau de l’équipe directrice. Une équipe de modération un peu plus conséquente (et surtout active).




Si certains veulent débattre de ça, qu’ils utilisent de vrais arguments, et non pas leur pensée divine (et ça vaut aussi pour l’admin).

Manu, je te remonte l'un des seuls messages intéressants depuis que tu es venu ici......
Pourrais-tu y répondre?

Il est évident qu'il faut rétablir un équilibre pour le serveur 2 et ne pas le lancer ainsi.

C'est pourquoi au niveau des mini-jeux (et donc de l'utilisation des bonus), pour les deux serveurs, il y aura les nouvelles règles suivantes :
- si moins de 10 matchs, une partie gratuite par jour sur chaque mini-jeu, aucune partie payante possible
- de 10 à 20 matchs, 2 parties max pour chaque mini-jeu
- de 20 à 30 matchs, 3 parties
- de 30 à 40 matchs, 4 parties
...
- jusqu'à 10 parties maximum


Les pronostics n'entrent pas dans ces restrictions et le nombre limite de parties de poker (au delà de 10 matchs) est à multiplier par 3 (entre 10 et 20 matchs, 6 parties...etc)

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#1593 16-07-2012 16:58:03

Ekotto
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Re: Manu répond à vos questions

Adriix a écrit:

Ekotto a écrit:

Adriix a écrit:


Tu fais de ton cas une généralité dans ce cas.  lol

Mon cas n'est qu'un exemple. J'ai jamais dit que tout le monde allait faire comme moi  roll

Donc les nouveautés peuvent aussi motiver. Donc au final, on a tout les deux raisons.  wink

J'ai jamais dit que j'ai raison et tu as tord.  roll

J'ai édité pourquoi je n'étais pas d'accord avec toi sur le message au dessus wink


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#1594 16-07-2012 16:58:20

Massawe
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Re: Manu répond à vos questions

Manu a écrit:

SEZ64 a écrit:

Shoushou a écrit:

Il serait bien que certains, quel que soit leur avis sur l’ouverture de ce second serveur, acceptent certains faits :

La première chose, c’est que le S1 était déjà condamné à moyen terme. Un jeu qui n’évolue pas est un jeu qui meurt. Or, cela fait 3-4 ans que le jeu n’évolue plus, et ça fait donc 3-4 ans (les chiffres sont de Manu) que le nombre d’actifs moyens baisse. Un jeu dont les actifs sont de moins en moins nombreux, et dont les nouveautés, non seulement n’arrivent pas, mais ne sont pas prévues, c’est un jeu qui va mourir. On peut trouver facilement une dizaine d’exemple de jeux passés par là sur le net.
Or les raisons liés à ça, non seulement elles sont nombreuses, mais elles sont connues :
-    Une évolution du jeu qui rend le jeu totalement inintéressant pour les nouveaux. Et je ne parle pas juste de différence de niveaux. Aujourd’hui, pour évoluer de façon correcte, un nouvel arrivant n’a pas le choix, il doit choisir entre perdre 90% de ses matchs en sachant qu’il va y aller pour perdre, ou former les joueurs d’autres personnes pendant plusieurs mois. Ou alors mettre la dose en bonus pour multiplier ses gains. Sans parler de la limite des 10 matchs qui bloquent totalement ses actions possibles.
-    Un jeu complétement centré sur les bonus. Et ça, ce n’est pas normal. Ce qui était au départ un outil d’appoint est devenu le point central de tout le jeu. Pour évoluer, il faut des bonus. Pour gagner des sous, il faut des bonus. Et ce n’est pas possible. Un jeu de gestion virtuel qui base son classement sur l’investissement en argent réel de ses joueurs n’a aucun avenir.
-    Un manque de pub. Oui, car clairement, un jeu pour évoluer doit se faire connaître. Le bouche à oreille ne marche qu’un temps. 
-    Une équipe de modération qui n’est pas à la fois compétente, attentive, respectée et suffisamment nombreuse. Je ne sais pas comment est gérée l’équipe de modération actuellement. Néanmoins, je fais partit d’un staff qui veille à la bonne gestion d’un forum bien plus actif que celui de FL. Et je sais que c’est le cas de d’autres personnes ici. Et toutes ces personnes vous le diront : l’équipe de modération de FL n’est pas assez conséquente. Ce qui provoque des abus dans un sens comme dans l’autre. Sans compter la mauvaise pub que cela provoque (j’ai souvenir qu’à l’époque, un site qui recensait les jeux de gestion en ligne avait pour commentaires d’une centaine de joueurs : un site sympa, un jeu agréable, mais une équipe de gestion à la ramasse qui abuse de ses droits. Et lorsqu’on voyait Egleb et Manu à ce moment là, on ne pouvait qu’approuver. Je me souviens encore d’un MP que m’avait envoyé LeSlovak, après m’avoir banni suite à une erreur de compréhension de sa part « Si ça avait été Manu qui avait lu ton message, tu n’aurais jamais eu le droit de t’expliquer ».
-    Un forum de suggestions qui n’a ni fonctionnement ni intérêt. La suggestion sur la balise centrer en est le parfait exemple : une suggestion qui reçoit l’approbation de tous, qui possède un intérêt, pas d’inconvénient tant sur le plan utile que technique, qui est simple à mettre en place d’un point de vue programmation … et qui reste en attente pendant plusieurs années.
-    Des personnes qui cherchent à tout prix à tricher sans se rendre compte que c’est à cause de personnes comme elles qu’un jeu se meurt. Oui, lorsque l’on utilise un doublon pour se former, on est un débile profond. Oui, lorsqu’on demande à son cousin de s’inscrire sur fl avec un compte bidon pour se faire former, on est un débile profond. Oui, lorsqu’on se rend compte d’une faille technique du jeu et qu’on l’exploite pour se faire du blé, on est un débile profond. Et oui pour finir, lorsqu’on défend ce genre de personnes au prétexte que « ce sont des anciens joueurs », on est un débile profond. Et donc pour une fois, on peut féliciter Manu pour sa décision.

Voilà la liste, elle me semble exhaustive. Si selon vous un point manque, n’hésitez pas à le signaler.

Donc aujourd’hui, quel intérêt de créer un second serveur rigoureusement identique ? Aucun des points de la liste ne sera corrigé, et donc on va droit dans le mur. Le seul point qui semble à première vu être corrigé, c’est l’intérêt des nouveaux. Sauf que non, et ça se prouve mathématiquement :
Un nouveau qui commence FL dans un nouveau serveur SANS acheter de bonus, à le choix entre faire un match (autour de 10 000fl de gains journaliers avec une bonne série) et faire un entraînement. Le même mec qui choisit de faire la même chose en mettant la dose de bonus se fait donc 10 000fl sur son match, 40 000fl au TAB (80% de réussite en difficile), 100 000fl aux jongles (gain moyen pour un joueur correct, chiffre donné par Marshall), 30 000 fl aux pronos (2 pronos juste sur la liste), 70 000 fl au poker (si t’as pas de chance), 30 000fl au grattage (toujours sans chance, et ne parlons pas du puissance foot qui permet des gains illimités. On arrive donc à un total de 280 000fl quotidiens si on y met le prix. Autrement dit, un joueur qui paye progressera 28 fois plus vite que quelqu’un qui ne paye pas. Pour aller encore plus loin, quelqu’un qui se paye les bonus dominera à la fois le jeu en terme de taille de stade, mais aussi en terme d’équipe (car le premier à pouvoir s’offrir le CDF), ou plus simplement le seul à avoir les moyens de s’offrir un achat de joueur dont les points auraient été montés par d’autres. Et donc, la formule la plus rentable pour un joueur qui n’a pas de bonus, c’est d’entrainer un joueur pour le vendre à celui qui a les moyens de se le payer (donc qui a acheté les bonus). Ca ne vous dit rien cette situation ? Ben oui, c’est la situation actuelle sur le S1.

Bref, on va droit dans le mur à court terme en créant un S2 identique au S1. A l’inverse, en ne créant pas de S2 et en se contentant du S1, on va dans le mur aussi (comme je l’ai expliqué plus tôt). Il est trop tard vu l’avancement du S1 pour faire des changements en profondeur sur ce S1. Autrement dit, LA solution, c’est bien de créer un S2 tout en modifiant ce qui ne va pas sur le S1. Et ça, ça n’a rien de difficile si on y met les formes.

D’ailleurs, voici une liste de suggestion qui relancerait le jeu de façon indéniable :
-    La première est non des moindres, c’est de supprimer sur le S2 l’utilisation de bonus dans l’aspect gestionnel du jeu. Autrement dit, la seul utilisation possible des bonus revient dans l’aspect pratique (nouveau menu plus agréable, plusieurs skins, renommer joueurs/équipes, passer des annonces, ect, ce ne sont pas les possibilités qui manquent). Et pour ne pas rendre les mini-jeux obsolètes, on peut faire un classement du mois, ou celui qui a réussi le plus de scoring gagne un bonus de 30 000 fl par exemple. C’est minime et ça ne fera pas de différence génante. Et d’un point de vue financier, si les bonus restent sur le S1 comme ils le sont actuellement, la différence devrait être minime, puisque ce qui ne peut pas être investi sur le S2 le resterait sur le S1.
-    Evidemment, il est indispensable de retirer la règle de 30 matchs nécessaires aux transferts pour les nouveaux. Mais il n’est pas envisageable de laisser la possibilité de multiplier les comptes pour autant, surtout en début de partie. On peut donc envisager une formule de type M = 2 + S (où M est le nombre de matchs nécessaire pour avoir accès aux transferts, et S le nombre de semaine d’existence du S2 … tout en bloquant M à 10 par exemple).
-    La pub, c’est nécessaire. Aujourd’hui, c’est sur les réseaux sociaux qu’il faut faire connaître le jeu. Et pour ça, pourquoi pas le retour à une méthode de parrainage (si un joueur s’inscrit en me notant comme parrain, et qu’il atteint un certain objectif, par exemple le 50 000 places, je gagne 50 bonus). C’est tout con, mais c’est utile.
-    Il faut rendre ses lettres de noblesses au forum suggestions. Pour ça, créer un groupe de 3 personnes, qui ont l’esprit suffisamment pointu pour être capable d’analyser l’utilité, la praticité et les conséquences techniques des propositions (c’est mon profil en passant). Les joueurs pourraient faire passer leurs propositions par une page type « Proposer votre suggestion », la suggestion serait transmise automatiquement par MP aux 3 concernés qui jugeraient, et qui en cas de bonne proposition posteraient ça en partie interne pour en débattre. On élimine coup sur coup tous les défauts de la partie suggestion telle qu’elle est actuellement. Dès lors que le débat est terminé, la suggestion est présenté par la groupe de 3 sur le fofo suggestion, le temps de son développement et de sa mise en place.
-    Sans oublier deux choses importantes au niveau de l’équipe directrice. Une équipe de modération un peu plus conséquente (et surtout active).




Si certains veulent débattre de ça, qu’ils utilisent de vrais arguments, et non pas leur pensée divine (et ça vaut aussi pour l’admin).

Manu, je te remonte l'un des seuls messages intéressants depuis que tu es venu ici......
Pourrais-tu y répondre?

Il est évident qu'il faut rétablir un équilibre pour le serveur 2 et ne pas le lancer ainsi.

C'est pourquoi au niveau des mini-jeux (et donc de l'utilisation des bonus), pour les deux serveurs, il y aura les nouvelles règles suivantes :
- si moins de 10 matchs, une partie gratuite par jour sur chaque mini-jeu, aucune partie payante possible
- de 10 à 20 matchs, 2 parties max pour chaque mini-jeu
- de 20 à 30 matchs, 3 parties
- de 30 à 40 matchs, 4 parties
...
- jusqu'à 10 parties maximum


Les pronostics n'entrent pas dans ces restrictions et le nombre limite de parties de poker (au delà de 10 matchs) est à multiplier par 3 (entre 10 et 20 matchs, 6 parties...etc)

PAS MAL  smile 

A par sa il aura 1 Nouveauté dedans ou pas ?

Dernière modification par Massawe (16-07-2012 17:03:08)


VIVE
                                         LEO
                                                                                 MESSI

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#1595 16-07-2012 17:15:47

Back2Life
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Date d'inscription: 11-07-2012

Re: Manu répond à vos questions

Manu a écrit:

SEZ64 a écrit:

Shoushou a écrit:

Il serait bien que certains, quel que soit leur avis sur l’ouverture de ce second serveur, acceptent certains faits :

La première chose, c’est que le S1 était déjà condamné à moyen terme. Un jeu qui n’évolue pas est un jeu qui meurt. Or, cela fait 3-4 ans que le jeu n’évolue plus, et ça fait donc 3-4 ans (les chiffres sont de Manu) que le nombre d’actifs moyens baisse. Un jeu dont les actifs sont de moins en moins nombreux, et dont les nouveautés, non seulement n’arrivent pas, mais ne sont pas prévues, c’est un jeu qui va mourir. On peut trouver facilement une dizaine d’exemple de jeux passés par là sur le net.
Or les raisons liés à ça, non seulement elles sont nombreuses, mais elles sont connues :
-    Une évolution du jeu qui rend le jeu totalement inintéressant pour les nouveaux. Et je ne parle pas juste de différence de niveaux. Aujourd’hui, pour évoluer de façon correcte, un nouvel arrivant n’a pas le choix, il doit choisir entre perdre 90% de ses matchs en sachant qu’il va y aller pour perdre, ou former les joueurs d’autres personnes pendant plusieurs mois. Ou alors mettre la dose en bonus pour multiplier ses gains. Sans parler de la limite des 10 matchs qui bloquent totalement ses actions possibles.
-    Un jeu complétement centré sur les bonus. Et ça, ce n’est pas normal. Ce qui était au départ un outil d’appoint est devenu le point central de tout le jeu. Pour évoluer, il faut des bonus. Pour gagner des sous, il faut des bonus. Et ce n’est pas possible. Un jeu de gestion virtuel qui base son classement sur l’investissement en argent réel de ses joueurs n’a aucun avenir.
-    Un manque de pub. Oui, car clairement, un jeu pour évoluer doit se faire connaître. Le bouche à oreille ne marche qu’un temps. 
-    Une équipe de modération qui n’est pas à la fois compétente, attentive, respectée et suffisamment nombreuse. Je ne sais pas comment est gérée l’équipe de modération actuellement. Néanmoins, je fais partit d’un staff qui veille à la bonne gestion d’un forum bien plus actif que celui de FL. Et je sais que c’est le cas de d’autres personnes ici. Et toutes ces personnes vous le diront : l’équipe de modération de FL n’est pas assez conséquente. Ce qui provoque des abus dans un sens comme dans l’autre. Sans compter la mauvaise pub que cela provoque (j’ai souvenir qu’à l’époque, un site qui recensait les jeux de gestion en ligne avait pour commentaires d’une centaine de joueurs : un site sympa, un jeu agréable, mais une équipe de gestion à la ramasse qui abuse de ses droits. Et lorsqu’on voyait Egleb et Manu à ce moment là, on ne pouvait qu’approuver. Je me souviens encore d’un MP que m’avait envoyé LeSlovak, après m’avoir banni suite à une erreur de compréhension de sa part « Si ça avait été Manu qui avait lu ton message, tu n’aurais jamais eu le droit de t’expliquer ».
-    Un forum de suggestions qui n’a ni fonctionnement ni intérêt. La suggestion sur la balise centrer en est le parfait exemple : une suggestion qui reçoit l’approbation de tous, qui possède un intérêt, pas d’inconvénient tant sur le plan utile que technique, qui est simple à mettre en place d’un point de vue programmation … et qui reste en attente pendant plusieurs années.
-    Des personnes qui cherchent à tout prix à tricher sans se rendre compte que c’est à cause de personnes comme elles qu’un jeu se meurt. Oui, lorsque l’on utilise un doublon pour se former, on est un débile profond. Oui, lorsqu’on demande à son cousin de s’inscrire sur fl avec un compte bidon pour se faire former, on est un débile profond. Oui, lorsqu’on se rend compte d’une faille technique du jeu et qu’on l’exploite pour se faire du blé, on est un débile profond. Et oui pour finir, lorsqu’on défend ce genre de personnes au prétexte que « ce sont des anciens joueurs », on est un débile profond. Et donc pour une fois, on peut féliciter Manu pour sa décision.

Voilà la liste, elle me semble exhaustive. Si selon vous un point manque, n’hésitez pas à le signaler.

Donc aujourd’hui, quel intérêt de créer un second serveur rigoureusement identique ? Aucun des points de la liste ne sera corrigé, et donc on va droit dans le mur. Le seul point qui semble à première vu être corrigé, c’est l’intérêt des nouveaux. Sauf que non, et ça se prouve mathématiquement :
Un nouveau qui commence FL dans un nouveau serveur SANS acheter de bonus, à le choix entre faire un match (autour de 10 000fl de gains journaliers avec une bonne série) et faire un entraînement. Le même mec qui choisit de faire la même chose en mettant la dose de bonus se fait donc 10 000fl sur son match, 40 000fl au TAB (80% de réussite en difficile), 100 000fl aux jongles (gain moyen pour un joueur correct, chiffre donné par Marshall), 30 000 fl aux pronos (2 pronos juste sur la liste), 70 000 fl au poker (si t’as pas de chance), 30 000fl au grattage (toujours sans chance, et ne parlons pas du puissance foot qui permet des gains illimités. On arrive donc à un total de 280 000fl quotidiens si on y met le prix. Autrement dit, un joueur qui paye progressera 28 fois plus vite que quelqu’un qui ne paye pas. Pour aller encore plus loin, quelqu’un qui se paye les bonus dominera à la fois le jeu en terme de taille de stade, mais aussi en terme d’équipe (car le premier à pouvoir s’offrir le CDF), ou plus simplement le seul à avoir les moyens de s’offrir un achat de joueur dont les points auraient été montés par d’autres. Et donc, la formule la plus rentable pour un joueur qui n’a pas de bonus, c’est d’entrainer un joueur pour le vendre à celui qui a les moyens de se le payer (donc qui a acheté les bonus). Ca ne vous dit rien cette situation ? Ben oui, c’est la situation actuelle sur le S1.

Bref, on va droit dans le mur à court terme en créant un S2 identique au S1. A l’inverse, en ne créant pas de S2 et en se contentant du S1, on va dans le mur aussi (comme je l’ai expliqué plus tôt). Il est trop tard vu l’avancement du S1 pour faire des changements en profondeur sur ce S1. Autrement dit, LA solution, c’est bien de créer un S2 tout en modifiant ce qui ne va pas sur le S1. Et ça, ça n’a rien de difficile si on y met les formes.

D’ailleurs, voici une liste de suggestion qui relancerait le jeu de façon indéniable :
-    La première est non des moindres, c’est de supprimer sur le S2 l’utilisation de bonus dans l’aspect gestionnel du jeu. Autrement dit, la seul utilisation possible des bonus revient dans l’aspect pratique (nouveau menu plus agréable, plusieurs skins, renommer joueurs/équipes, passer des annonces, ect, ce ne sont pas les possibilités qui manquent). Et pour ne pas rendre les mini-jeux obsolètes, on peut faire un classement du mois, ou celui qui a réussi le plus de scoring gagne un bonus de 30 000 fl par exemple. C’est minime et ça ne fera pas de différence génante. Et d’un point de vue financier, si les bonus restent sur le S1 comme ils le sont actuellement, la différence devrait être minime, puisque ce qui ne peut pas être investi sur le S2 le resterait sur le S1.
-    Evidemment, il est indispensable de retirer la règle de 30 matchs nécessaires aux transferts pour les nouveaux. Mais il n’est pas envisageable de laisser la possibilité de multiplier les comptes pour autant, surtout en début de partie. On peut donc envisager une formule de type M = 2 + S (où M est le nombre de matchs nécessaire pour avoir accès aux transferts, et S le nombre de semaine d’existence du S2 … tout en bloquant M à 10 par exemple).
-    La pub, c’est nécessaire. Aujourd’hui, c’est sur les réseaux sociaux qu’il faut faire connaître le jeu. Et pour ça, pourquoi pas le retour à une méthode de parrainage (si un joueur s’inscrit en me notant comme parrain, et qu’il atteint un certain objectif, par exemple le 50 000 places, je gagne 50 bonus). C’est tout con, mais c’est utile.
-    Il faut rendre ses lettres de noblesses au forum suggestions. Pour ça, créer un groupe de 3 personnes, qui ont l’esprit suffisamment pointu pour être capable d’analyser l’utilité, la praticité et les conséquences techniques des propositions (c’est mon profil en passant). Les joueurs pourraient faire passer leurs propositions par une page type « Proposer votre suggestion », la suggestion serait transmise automatiquement par MP aux 3 concernés qui jugeraient, et qui en cas de bonne proposition posteraient ça en partie interne pour en débattre. On élimine coup sur coup tous les défauts de la partie suggestion telle qu’elle est actuellement. Dès lors que le débat est terminé, la suggestion est présenté par la groupe de 3 sur le fofo suggestion, le temps de son développement et de sa mise en place.
-    Sans oublier deux choses importantes au niveau de l’équipe directrice. Une équipe de modération un peu plus conséquente (et surtout active).




Si certains veulent débattre de ça, qu’ils utilisent de vrais arguments, et non pas leur pensée divine (et ça vaut aussi pour l’admin).

Manu, je te remonte l'un des seuls messages intéressants depuis que tu es venu ici......
Pourrais-tu y répondre?

Il est évident qu'il faut rétablir un équilibre pour le serveur 2 et ne pas le lancer ainsi.

C'est pourquoi au niveau des mini-jeux (et donc de l'utilisation des bonus), pour les deux serveurs, il y aura les nouvelles règles suivantes :
- si moins de 10 matchs, une partie gratuite par jour sur chaque mini-jeu, aucune partie payante possible
- de 10 à 20 matchs, 2 parties max pour chaque mini-jeu
- de 20 à 30 matchs, 3 parties
- de 30 à 40 matchs, 4 parties
...
- jusqu'à 10 parties maximum


Les pronostics n'entrent pas dans ces restrictions et le nombre limite de parties de poker (au delà de 10 matchs) est à multiplier par 3 (entre 10 et 20 matchs, 6 parties...etc)

Ceci s'applique aux nouveaux comptes et aux comptes existants ou seulement aux nouveaux ?


╔══╗           
╚╗╔╝
               ★ ∂αяк яєνєηgє тєαм
╔╝(¯`v´¯)        ★ мємвяє ∂υ вмт
╚══`.¸.тнє вмт   ★ вα¢к2ℓιƒє

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#1596 16-07-2012 17:19:31

Manu
Administrateur
Serveur 1 et 2
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Manu répond à vos questions

Cela s'appliquera à tout le monde, serveur 1 et 2 !

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#1597 16-07-2012 17:24:15

Massawe
Invité
Lieu: Camp Nou
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Site web

Re: Manu répond à vos questions

Manu a écrit:

Cela s'appliquera à tout le monde, serveur 1 et 2 !

Tu c'est un peux quel jour que tu va mettre en place le serveur 2 ?


VIVE
                                         LEO
                                                                                 MESSI

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#1598 16-07-2012 17:24:36

Back2Life
Invité
Date d'inscription: 11-07-2012

Re: Manu répond à vos questions

Manu a écrit:

Cela s'appliquera à tout le monde, serveur 1 et 2 !

Merci pour cette précision. smile


╔══╗           
╚╗╔╝
               ★ ∂αяк яєνєηgє тєαм
╔╝(¯`v´¯)        ★ мємвяє ∂υ вмт
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#1599 16-07-2012 17:30:27

Massawe
Invité
Lieu: Camp Nou
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Re: Manu répond à vos questions

Massawe a écrit:

Manu a écrit:

Cela s'appliquera à tout le monde, serveur 1 et 2 !

Tu c'est un peux quel jour que tu va mettre en place le serveur 2 ?

ALORSroll


VIVE
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                                                                                 MESSI

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#1600 16-07-2012 17:32:49

coachdebeer
Jeune bavard(e)
Serveur 1
Date d'inscription: 11-06-2012

Re: Manu répond à vos questions

Ah voilà quelque chose d'intéressant de toute façon manu il faut que tu trouves quelque chose contre les gains des mini jeux c'est pas normal que certains rien qu'avec les mini jeux gagne plus que quelqu'un qui joue dans son 150 000 places (boutique compris) puisque d'après certains dire il est possible de gagner 250 000 fl par jour rien qu'avec les mini jeux.
De toute façon ta pas beaucoup d'options possibles pour remédier à sa:
soit tu augmentes les recettes des matchs
soit tu diminues les gains des mini jeux ou réduit les parties possibles

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