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niko333 a écrit:

s'ils font ca pendant france-italie, ca me derange pas

Quand tu t'y mets, t'es idiot, même si c'est de l'humour.

Je veux bien que Dieu existe, mais sous quel forme?
J'suis pas croyant, et je vois pas ce qui pourrait me le faire devenir.

rebellebob a écrit:

niko333 a écrit:

s'ils font ca pendant france-italie, ca me derange pas

Quand tu t'y mets, t'es idiot, même si c'est de l'humour.

Je veux bien que Dieu existe, mais sous quel forme?
J'suis pas croyant, et je vois pas ce qui pourrait me le faire devenir.

Mais encore une fois, personne ici ne cherchera à te faire devenir croyant, ou même l'inverse !

Si j'affirme pour ma part que la religion est le nouvel esclavage moderne, qu'elle est la négation décisive de la liberté et de la raison humaine, et que j'argumente comme je le fais depuis tout a l'heure, ce n'est en aucun cas pour te convaincre ... je sais pertinemment que tu trouveras surement à me répondre, et quand bien même que ton opinion ne changera pas. ^^ (c'était pour tout le monde pas spécialement pour toi ^^)

Dernière modification par romarofoot (11-04-2010 19:36:22)

Neo-rijsel a écrit:

La religion n'est pas le nouvel esclavage moderne ^^'
Loin de là.
C'est une vieille forme d'esclavagisme qui perdure.
Depuis qu'elle existe en fait
Même si elle a quelques bons côtés mais bon.

Je disais moderne dans le sens où ce n'est pas une relation d'homme à homme comme dans le passé. Mais bien sur que ce type d'esclavage est bien plus ancien que "moderne" ^^ C'est dans la forme et non dans l'histoire que j'entendais moderne ^^

Dernière modification par romarofoot (11-04-2010 19:38:59)

Neo-rijsel a écrit:

Ok, toi aussi, t'as ta propre définition des mots

Possible ^^ ... Mais bon, moderne, ça veut dire nouveau ... tu peux avoir une nouveauté (historique) comme une nouvelle forme ... enfin bref, tu m'auras compris de toute manière, c'est l'essentiel.

Tu peux pas me convaincre, je suis déjà convaincu, depuis bien longtemps^^
Depuis les cours sur le christiannisme, Jesus tout ça, en 6ème

nicow83 a écrit:

Tu prétend qu'ils sont esclaves, pour moi c'est négatif  Les réligions occidentales on commis bien plus de crimes que les musulmans, sous l'effet de dieu.
(C'est la seule religion clairement dites dans vos messages ^^).

Je t'arrête tout de suite, c'est tout faux ! xD Juifs, musulman, chrétiens, ... c'est tout pareil ! Et non, je n'ai pas évoqué que cela ... si dans mon dernier message je parle des musulmans, c'est parce que :
1. Jean a parlé du Coran, je répond en lien avec ce qu'il dit
2. C'est l'exemple frappant au moyen-Orient. Il y en a pleins d'autres, mais désolé, je n'ai pas connaissance de tout ^^

Ensuite, tu pourras dénoter, si tu as tout lu depuis le début, que j'ai parlé des messes également dans mes posts précédents ! ...

Loin de moi de dire que la religion musulmanne est l'unique forme d'esclavage. C'en est une, tout comme le christiannisme, et tout le reste !!

Je n'ai pas dis que vous cherchiez à rendre croyant ou autre, mais avec vos "prouve le", vous n'avancerez jamais ^^

Et pourquoi tu me dis ça à moi alors même que mon précédent message à Ted lui rappelait encore ce que tu viens de dire ! Je suis tout a fait d'accord, mais c'est pas à moi qui faut le dire !! xD

Un débat par définition n'avance jamais à rien, si ce n'est à se conforter dans ses ressentiments, et donc à forger son identité culturelle et intellectuelle !

Quant a ton histoire d'esclavage moderne, bof, la religion ca fait 2.000 ans qu'elle escroque tous le monde, qu'elle tue pour faire taire ceux qui disent des choses qui ne leurs plait pas etc etc donc bon, le moderne ne va pas trop.
Quand a esclavage, c'est un peu dénigré les pauvres gens victime eux de réel esclavage ! (et oui, ca existe encore dans le monde !), car la réligion est un choix, tu choissis d'y croire ou non.

Encore une fois, je me contre-fou de comment on y accède a la religion ! La différence entre le vrai esclavage et la religion, c'est en effet qu'il y a un choix d'un côté et pas de l'autre. Mais ca s'arrête là. Après c'est pareil. Que ce soit par obligation pour le vrai esclave de respecter son maître ou que ce soit par choix ... la subordination est bien réelle !!

Quoique chez l'esclave, le sentiment de révolte peut combler ce respect. Alors que chez le croyant, il n'y a pas de sentiment de révolte. C'est une aliénation parfaite !

Dernière modification par romarofoot (11-04-2010 19:48:39)

Noob-sama a écrit:

Captain_Maid a écrit:

Je ne vais pas montrer qu'il n'existe pas, vu que c'est indémontrable.
On ne peux pas dire qu'il existe ou pas, rien ne le prouve. Et de toute manière, je me fou pas mal de Dieu si tu veux tout savoir. Qu'il existe ou pas, qu'il soit sous forme divine ou dans la Nature, ça changera pas ma vie.
La religion est et restera l'opium du peuple. C'est simple.

C'est pas la religion, l'opium du peuple.
Dieu a créé l'homme, donc l'homme lui doit le respect. Mais l'homme ne sait pas ce que Dieu veut. Que doit-il faire? Respecter la création de Dieu. Tu n'as pas besoin qu'une religion te le dise, cool pour toi, mais ne crois pas être supérieur à qui que ce soit, tu es juste un être perdu dans ce monde. (un être qui, comme tous les autres -- même le prêtre ou l'imam -- , ne peut pas percevoir la voix de Dieu peut-être)

Dieu n'a pas créé l'Homme.
On voit déjà le gars fanatique qui ne croit qu'à une seule version.

C'est un Dieu ce Spinoza


En tout cas, j'adhère à cette citation.

Neo-rijsel a écrit:

Noob-sama a écrit:

C'est pas la religion, l'opium du peuple.
Dieu a créé l'homme, donc l'homme lui doit le respect. Mais l'homme ne sait pas ce que Dieu veut. Que doit-il faire? Respecter la création de Dieu. Tu n'as pas besoin qu'une religion te le dise, cool pour toi, mais ne crois pas être supérieur à qui que ce soit, tu es juste un être perdu dans ce monde. (un être qui, comme tous les autres -- même le prêtre ou l'imam -- , ne peut pas percevoir la voix de Dieu peut-être)

Dieu n'a pas créé l'Homme.
On voit déjà le gars fanatique qui ne croit qu'à une seule version.

Oui, tout comme Nietzsche serait nazi.
Je formule une conjecture sous forme d'affirmation, ça fait faire des phrases moins alambiquées...

maid' a écrit:

Je ne vais pas montrer qu'il n'existe pas, vu que c'est indémontrable.

Donc le suspens reste complet, romarofoot et Néo..

Moi ça m'arrange pas d'y croire, c'est juste que je dis que j'y crois et que de toutes façons, ça ne change rien à rien que t y crois ou non, il y a des choses à faire et à ne pas faire, et c'est pas parce que c'est Dieu qui dit (de toutes façons tu l'entends pas) que tu sais ce qui est bien ou mal. Ce qui n'empêche en rien de croire en dieu, avec sa réflexion comme appui.

Dieu qui dit (de toutes façons tu l'entends pas) que tu sais ce qui est bien ou mal.

Du gavage ..
On pourrait aussi très bien dire " Le mal c'est l'absence de bien ", mais non il dit " Le mal c'est l'absence de Dieu ", donc partir du principe que Dieu fait le bien, mais on pourrait aussi considérer que " Le bien c'est l'absence de mal " et que " Le bien c'est l'absence de Dieu ".
Et la notion de bien/mal peut etre foutue en l'air avec des maladies ou des drogues, donc "Dieu" abandonne ces gens là ?
Bref ..

Le bien et le mal ne sont pas fait par Dieu, ce sont juste des appréciations d'actes fait pas les hommes ( et meme d'autres etres intelligents ), ces jugement étant fait par une intelligence inée, seule l'interprétation étant acquise, tout le monde est d'accord de dire que voler c'est mal, c'est sur l'interprétation de qui est un voleur et qui ne l'est pas que les avis divergent ( et dix verges c'est beaucoup ).

Captain_Maid a écrit:

Dieu qui dit (de toutes façons tu l'entends pas) que tu sais ce qui est bien ou mal.

Du gavage ..
On pourrait aussi très bien dire " Le mal c'est l'absence de bien ", mais non il dit " Le mal c'est l'absence de Dieu ", donc partir du principe que Dieu fait le bien, mais on pourrait aussi considérer que " Le bien c'est l'absence de mal " et que " Le bien c'est l'absence de Dieu ".
Et la notion de bien/mal peut etre foutue en l'air avec des maladies ou des drogues, donc "Dieu" abandonne ces gens là ?
Bref ..

Le bien et le mal ne sont pas fait par Dieu, ce sont juste des appréciations d'actes fait pas les hommes ( et meme d'autres etres intelligents ), ces jugement étant fait par une intelligence inée, seule l'interprétation étant acquise, tout le monde est d'accord de dire que voler c'est mal, c'est sur l'interprétation de qui est un voleur et qui ne l'est pas que les avis divergent ( et dix verges c'est beaucoup ).

Tu me gaves, prends ma phrase en entier, qui dit : "C'est pas parce que c'est Dieu qui dit (de toutes façons tu l'entends pas) que tu sais ce qui est bien ou mal."
Autrement dit, je crois que dieu existe, mais qu'il existe ou non ne changera pas ma vie. Je te plains, toi qui a absolument besoin de croire que dieu n'existe pas, ou qu'il est mort...

PS: C'est pas cette image que j'ai, de l'anarchiste.

PS²: Je te parle pas de l'église, je te parle de Dieu, nuance.

Dernière modification par Noob-sama (11-04-2010 20:22:27)

Kyshaic a écrit:

Bite.

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