Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Captain_Maid a écrit:

Je vais faire plaisir à l'anar tiens et citer Bakounine. Je suis pas d'accord avec lui sur tous les fronts, mais là je partage à 300% :

"L'idée de Dieu implique l'abdication de la justice humaine ; elle est la négation la plus décisive de la liberté humaine et aboutit nécessairement à l'esclavage des hommes."

" Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître : n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu ? "

Tout a fait d'accord aussi. Mais la première est plus riche je trouve. Négation de la raison et de la liberté, ce n'est pas rien, et c'est tout a fait vrai selon moi ! ^^

déjà donnée dans les pages précédentes ...

Captain_Maid a écrit:

romarofoot a écrit:

Mais la première est plus riche je trouve. Négation de la raison et de la liberté, ce n'est pas rien, et c'est tout a fait vrai selon moi ! ^^

Y en a plein de Bakounine sur la religion.
" Dieu et l'Etat " je te conseille de le lire.

" "Qui veut adorer Dieu doit, sans se faire de puériles illusions, renoncer bravement à sa liberté et à son humanité."  "
Mais Bakounine explique son athéisme par son gout de la Liberté et de l'Anarchie ( Seule capable de mettre en place la Liberté )

le problème, c'est quand il dérive sur le fait que l'Etat n'est que l'expression corporelle de Dieu et de l'Autorité. Là je suis moins d'accord vois-tu ^^ Mais c'est un autre débat, et il n'a pas lieu de le voir ici ^^

Mais jusqu'à la religion, je le suis ^^ Ensuite, il dérive pour moi ^^

Pourtant, Etat = Dieu = Autorité ..
Cette analyse est très pertinente et parfaitement vrai. ^^
Mais faut lire Bakounine et le comprendre en tant qu'anarchiste, sortie de son contexte, certains vont mal de voir, si tu leur parle de Bakounine jusste parce que son coté " athée " te plait bien.

Le problème des menaces là, ce n'est pas Al Qaïda pour moi, mais des groupes rebelles africains, qui peuvent s'en servir comme prétexte... Les gars, ils peuvent faire péter qui ils veulent, ils savent qu'ils ne seront pas accusés ! C'est tentant quand même...

Je suis d'accord sur le fait qu'Al Qaïda s'éssouffle, mais en même temps comme dis avant, Al Qaïda c'est juste un pion américain pour leurs politiques ! ^^

/Al Quaeda le pion, la création américaine....//


C'est trés interessant ce que tu dit car pour moi c'est une organisations pure et simple que les ricains on inventé pour envahir le moyen orient !

Tout comme il me serait très facile de défendre la religion. Parce que de votre côté on ne voit que le verre a moitié vide

Ted. a écrit:

Tout comme il me serait très facile de défendre la religion. Parce que de votre côté on ne voit que le verre a moitié vide

Et bien défend là ! ^^
Pour moi les gens qui vont a la messe / mosquée ou autre dans d'autres religions ne sont que des moutons, qui suivent le batôn d'un berger qu'ils se représentent à leur image, pour reprendre Spinoza.
Pour moi la religion, c'est l'esclavage moderne. Un esclavage consenti, qui se voile la face, relevant presque du sado-masochisme, puisque les gens semblent aimer ça.
Pour la moi la religion, c'est donc la négation de la liberté humaine. Ne pas manger de porcs parce qu'un livre le prône par exemple, c'est accepter de se fixer des interdits à soi-même. (et que l'on y voit pas là l'expression d'un certain racisme. J'ai pleins d'amis musulmans, tout comme religieux en général. Critiquer la religion ne m'empêche pas de respecter ceux qui y croient ! )
Pour moi la religion mène aux conflits. Je renvoie au célèbre Candide de Voltaire : la Guerre dénoncée, c'est la religion qui y passe également (chapitre III me semble-t-il). Les Hommes sont prêt à se tuer au nom de leur Dieu (et ça existe encore, le conflit Israelo-Palestinien en est un exemple) ... c'est à dire qu'au nom de celui censé amener prospérité et paix, les hommes se tuent violemment ? Laissez moi rire.

J'en ai plein comme ça ... m'y attarder, c'est aussi passer du temps sur ce qui n'en vaut même pas la peine. Heureusement que l'intérêt personnel du débat me permette encore de rester en jeu ^^

Après y'a l'analyse ! Pourquoi la religion ? Parce qu'elle donne un sens a la vie (contrairement a la science qui ne fait qu'expliquer des phénomènes) ! Les hommes sont faibles, par leur condition de mortalité. Ils ont besoin d'espoir, et n'ont rien trouvé de mieux que la croyance ... Une croyance collective, une illusion.

Dernière modification par romarofoot (10-04-2010 21:20:53)

wanwanbreizh74 a écrit:

Pas forcément d'accord avec toi romaro, tu peux suivre ta conscience dans la religion.
De plus, au nom de la paix et la prospérité comme tu dis des tas de gens tuent par milliers pour ne citer que les croisades ou les guerres de religions...
Faut pas donner autant d'importance à des informations lancées comme ça sur un site douteux, ne pas céder à leur chantage, à la menace, ils n'ont qu'une arme et pas des moindre: la peur des gens, quand les gens ont peur on en fait ce qu'on en veux.

Ben tu vois pour moi, suivre ta conscience dans la religion, sachant que ta conscience découle de la religion, qu'elle est forgée aux principes de la religion, ce n'est déjà plus possible !

Je n'ai pas peur de la religion. Je vois juste en la religion, la force destructrice de la liberté humaine et de la raison. Fondamentalement, étant athé, les autres croient ce qu'ils veulent, c'est leur affaire ! ^^

Dernière modification par romarofoot (10-04-2010 21:48:52)

Captain_Maid a écrit:

Parce qu'elle donne un sens a la vie (contrairement a la science qui ne fait qu'expliquer des phénomènes) !

Y a pas que ça qui donne un sens à la vie ..
La vie n'as pas de sens : L'Etat, les institutions, les idéologies, l'identité, tous ça sont des concept fumeux pour donner un sens à la vie.
Les idées identitaires (nation, patrie, sentiments nationaux, etc.) ne sont-elles pas eux-aussi ces "mensonges" créateurs de sens dans nos vies ?
L'Eglise et la patrie créé des structures qui donne un sens à la vie des hommes. Et il leur est difficile d'assumer qu'en réalité ils sont libres.

J'ai jamais dis qu'il n'y avait que ça ^^ Je suis tout a fait d'accord que c'est un mensonge créant du sens. Mais que ce soit autre chose ou cela, ça donne du sens, bien que ce sens ne s'avère être qu'illusion. C'est là tout l'intérêt de la religion ... d'accueillir a bras ouvert des pauv' petits moutons qui cherchent à avoir un objectif, et à se donner l'illusion qu'ils ne mourront jamais vraiment ...

Il yaura Des murs de Force de l'ordre toute façons 

Oncle ben va enfin arreter domenech , enfin du serieux 
C'est horrible serieux , l'afrique du sud n'auras pas assez d'argent pour réparer des dégats causée par l'éxplosion ,  en plus ca sera facile a franchir la securité africaine... Surtout  que des milliers de gens vont mourrir !
Y'auras des millions voir plutôt des milliards de dollars a payer !

Dernière modification par redfog- (10-04-2010 23:37:08)