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L'indépendance, c'est l'absence de dépendance, dans un sens large : celle d'une tutelle parentale (que le sens courant admet uniquement), certes, mais aussi d'une dépendance vis-à-vis de codes, de normes, de moral, de lois ... Celui qui est indépendant, c'est celui qui a sa propre morale, ses propres codes, ses propres lois. Ainsi en va-t-il d'un solitaire dans la jungle (et même pas d'une tribu).
L'autonomie vient du grec auto (soi-même) nomos (les lois) : soi-même par rapport aux lois. Traduisez : celui qui respecte complètement les lois. Est autonome celui qui se range, et qui se range tout seul.
Entre un état de "contestation" pourrait-on caricaturer et un état de "respect" d'un ordre établis, oui, je vois une différence. Mais comme je l'ai dis, c'est une différence éthymologique. EN pratique, on a rapporté les deux sous le même toit. Et je trouvais, de ce fait, intéressant dans un type de devoir de philo pareil, de revenir à l'éthymologie, et de comprendre en quoi la liberté peut chercher à s'articuler dans la conjonction entre ces deux antipodes, puisqu'est "libre" aujourd'hui celui qui est, dit-on, "autonome et indépendant".
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Je comprend mieux ton point de vue. L'autonome est celui qui arrive à comprendre par lui même les codes, les lois qui l'entourent et l'indépendant, serait celui qui les enverrait chier.
Oui mais je pige pas, Diogène dans son tonneau - en fait s'en était pas un - c'était à la fois un autonome et un indépendant, vu qu'il envoyait chier la morale, les codes et les lois, pourtant il avait une éthique de vie propre, très avancé pour son époque. La remarque que tu veux formuler est intéressante, mais pour moi ça se couple parfaitement, même si on veut faire chier étymologiquement et montrer qu'on a de la culture sur les mots.
On dit beaucoup de merde sur la liberté aussi, si être libre c'est être élevé à coup de McDo, de Canal+ et de Marc Dorcel, alors je souhaite qu'on supprime la liberté sur le champ.
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Je connais pas assez le mythe pour pouvoir partir là dessus, cependant, avoir une éthique de vie propre, c'est, éthymologiquement comme je l'ai montré, l'indépendance. Rejeter normes, codes, morale, et avoir ses propres codes. En vérité, le véritable dilemme, c'est que lorsque les codes propres à l'indépendant son adoptés par d'autres, alors cela constitue une sorte de morale de société. Dès lors, l'indépendant devient-il autonome ? Evidemment que cela se recoupe. Et c'est pas moi qui vais m'amuser dans la vie à dire "euh non, excusez moi, je suis indépendant, et non autonome monsieur ...". Si c'est pour me faire louper un contrat d'embauche en plus x) ... Mais pour un devoir de philo, où il s'agit de discuter et de soulever des problèmes, plus que d'apporter des réponses (propre de la philo), et bien en voilà un ! ^^
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Si un groupe adopte un code morale alors il n'y a plus d'indépendance ... puisqu'il va devoir se réferrer à celui et donc se limiter.
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Guizemot a écrit:
Si un groupe adopte un code morale alors il n'y a plus d'indépendance ... puisqu'il va devoir se réferrer à celui et donc se limiter.
C'est le dilemme en effet. Mais tu ne fais que répéter ce que j'ai dis x)
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Ouais bon, on est d'accord.
Vive la révolution d'octobre.
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Quelle phrase ?
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Si tu parlais du raisonnement dans son ensemble, il me semble que tu as oublié qu'il s'agissait d'éthymologie, et que cela se prêtait au contexte du devoir de philo, et non à un débat, ainsi que je l'ai par deux fois précisé
Dernière modification par Wellknown (28-12-2011 23:33:35)
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Merci beaucoup pour ce débat, maintenant j'ai plein de truc à mettre sur cette putain de feuille !
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La dialectique éthymologique indépendance / autonomie n'est pas véritablement à approfondir dans ton devoir comme on l'a fait là hein !! Sinon, c'est du hors sujet. En revanche, la comprendre permet de mieux cerner l'idée de liberté nécessaire pour la définition dans ton introduction
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Wellknown a écrit:
La dialectique éthymologique indépendance / autonomie n'est pas véritablement à approfondir dans ton devoir comme on l'a fait là hein !! Sinon, c'est du hors sujet. En revanche, la comprendre permet de mieux cerner l'idée de liberté nécessaire pour la définition dans ton introduction
Une petite pression sur la prof et hop t'inquiètes pas qu'elle va s'approfondir dans mon devoir cette dialectique éthymologique pik et pik !
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Bah approfondis si tu veux, mais le sujet c'est pas "La liberté naît-elle de la conjonction entre l'indépendance et l'autonomie ?" hein ... x) C'est plus général dans le rapport aux lois qu'il faut traité ton sujet !
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oui oui j'approfondis j'approfondis, mais faut dire que t'es plus fort que moi en approfondissement, hein mon p'tit gayzou
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beauvais60 a écrit:
oui oui j'approfondis j'approfondis, mais faut dire que t'es plus fort que moi en approfondissement, hein mon p'tit gayzou
Erreur, on approfondit pour moi, c'est plus agréable de déléguer aux autres cette fonction
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Guizemot a écrit:
fuck octobre 1917.
Vive la révolte des Canuts.
Vive la Commune, salopard de contre-révolutionnaire !
Tu vas tout niquer Beauvais, grâce à la dialectique.
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et bah jvais pas mette la dialectique alors.
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La dialectique sur une feuille de copie ... moausi pas sur que ça marche, même si une bonne explication en fait partie.
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Interroger les termes, c'est le sens d'un devoir de philo, et je dirai, de la philosophie en général. Ce n'est pas une question de marcher, c'est comme ça oui x)
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La dialectique marche toujours, c'est une base philosophique.
En politique, c'est l'arme ultime.
Dernière modification par Captain_Maid (29-12-2011 00:42:47)
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Faut-il obéir a une loi injuste ?
Vous avez 4h, c'est parti.
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Mort aux vaches, morts aux lois, vive l'anarchie !
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