Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

400/5, jusqu'à preuve du contraire, ça fait 80 millions de crève la faim.

Et toc.



HS (ou pas) : Lien

Captain_Maid a écrit:

Srna est borné, dépassé par sa connerie, enfermé dans un prisme étroit qui pourrait voler en éclat si on lui prouverait le contraire.

L'hôpital qui se fou de la charité. Réellement.

Captain_Maid a écrit:

T'es un bon idiot utile du système, un bon chien bien dressé. Tu veux que je te dise quoi d'autres ?

Tu crois que tu m'insulte en disant ça?
"Bon idiot utile du système". J'vois que t'as bien cerné le personnage. C'est bien. A moi de cerner le tiens : J'dirais que t'es : "Un reclus de la société qui essaie d'exister en courant derrière un modèle non viable et inexistant" ?

Captain_Maid a écrit:

Ta crise de 2007, c'est bisounours comparé à celle de 1929.

Avec la régression sociale qui nous attend mon gars, on va vite la sentir passer, ne t'inquiète pas.
Et là il va me dire " Mais oui faut de la régression, à cause des gauchistes ont a trop d'acquis ! "

J'croyais que tu m'avais cerné, mais non. Comment crois-tu que je pourrais sortir une telle phrase tellement je m'en contre-cogne de la politique.

Captain_Maid a écrit:

Bref.
Vis à vis de l'Iran, c'est assez simple : Position géopolitique quand aux ressources naturelles, surtout lé pétrole, vu que c'est un gros producteurs derière notre ami Hugo Chavez, qui sont tous les deux non alignés, mais qui sont quand même assez proche de la Russie, puisque cette dernière à une alliance militaire avec la Syrie, économique avec le Vénézuéla, et protège ouvertement l'Iran. C'est donc normal qu'il y est ce genre de menaces. C'la dit, ça peut péter, bien entendu, certainement même, mais reste à savoir quand.

Comment veux-tu que ça pète? Hier encore de nouveaux accords commerciaux entre la Chine et le duo USA/Japon ont été signé. Comment veux-tu que la Chine déclare la guerre aux USA ? Vraiment..

Srna-Hrv a écrit:

L'hôpital qui se fou de la charité. Réellement.

Tu veux un mouchoir, où ça va aller ? Qui agresse qui depuis le début, au passage ? Tu veux qu'on remonte le début du topic ?

Tu crois que tu m'insulte en disant ça?

Qui a parlé d'insulte ? Si je t'avais traité de connard, ça aurait pu être une insulte. Or là, je ne fais qu'énoncé un fait divers, quelque chose de normal quoi.
Ah moins que tu veuilles que je t'insultes. Tu nous caches certaines pratiques Seby' ?

"Un reclus de la société qui essaie d'exister en courant derrière un modèle non viable et inexistant" ?

Tu sais, si j'étais tout seul à penser comme je pense, je me poserais des questions sur mon état mental et psychologique. Mais ce n'est pas le cas, donc je ne suis pas un reclus de la société - encore  faudrait t-il savoir ce que tu voudrais démontrer en disant ça o_o - et je cours après une contre-société qui a été réalisé par des exemples comme l'URSS ou d'autres plus localement.
Le seul qui insultes l'autre alors qu'il n'a aucune conscience politique, c'est toi. Qui est le boulet ? Toi. CQFD.

Comment veux-tu que ça pète?

J'ai dit que ça se pourrait, mais comme je le dis depuis le début du topic, la situation n'est pas assez catastrophique et les impérialismes Chinois/Russes ne voient pas encore l'intérêt de bouger. En plus, les trois pays de la planète, sont entrain de subir des crises sociales internes, des implosions sociales assez immense. Donc votre 3ème GM de pouilleux, elle va se transformer en guerre civile mondiale : Les riches, contre la majorité des pauvres.
Putain on y revient. Amen !

Il faut me rééduquer, puisque je ne veux pas penser comme " il faut ". C'est marrant, parce que pas une fois dans tout ce que j'ai dis, je n'ai parlé de lutte des classes, ou n'exhorte à le faire. Pourquoi donc ? Parce qu'elle nous est imposé, tout simplement. Moi, si on pouvait se débarrasser du rapport de classe, donc du rapport qui nous opprime, je serais le premier heureux. Mais comme la lutte de classe, on est en plein dedans et que c'est le moteur de l'Histoire - Oui, pour moi c'est l'un des moteurs de l'Histoire -, si on remonte à la première révolution du néolithique. (Je remonte moins, mais c'est au moins le point central)

Maintenant, moi comme dis, jusque maintenant, j'exprimes un point de vue, j'accepte de vous répondre. Le seul problème, c'est que à part me baver dessus, vous n'arrivez pas à contre-argumenter. Seby' dit qu'il s'en fout de la politique, Jom est à la PFL et toi t'es obligé de citer un auteur pour avoir un argument d'autorité qui te permettrait de te couvrir si jamais j'pourrais retourner la dialectique en ma faveur.
Alors oui, le monde fonctionne sur des rapports de classes, des rapports conflictuels, des rapports qui sont tantôt violents, tantôt larvés. Et si les gens ont une tendance à un instinct grégaire et se réunir parce qu'ils partagent les même conscience et envie, c'est parfaitement naturel. Qui dit classe, ne veut pas dire négation de l'individualité. Je suis malgré tout, encore anarchiste avant d'être un marxiste orthodoxe.

Enfin voilà quo. On écrira sur l'enseigne de votre camp de rééducation : Matérialisme historique macht frei.
P.S : C'est marrant cette façon que vous avez babouin de libéraux de dire aux autres qu'ils ont des fixations. Vous, c'est votre fausse concurrence et votre marché libre que rien ne doit entraver. C'est pas l'autre débile de Hoppe qui disait qu'il préférait une dictature fasciste à l'absence d'économie de marché ? Haha. J'te laisse conclure.

En cherchant, c'est Friedrich von Hayek qui a dit ça : « dictature libérale à une absence de libéralisme dans un gouvernement démocratique [...]  Le mérite qui en revient au fascisme demeurera éternellement dans l'histoire. Mais bien que sa politique ait apporté provisoirement le salut, elle n'est pas de nature à nous assurer les succès futurs. Le fascisme était une solution d'urgence. Le considérer comme quelque chose de plus serait une erreur fatale. »
Mais c'est moi l'endoctriné, qui croit en un Dieu et qui n'arrive pas à avoir la réalité, pardonnes moi. Tu veux qu'on cites un autre libéral ?
« Les riches sont en règle générale intelligents et industrieux, alors que les pauvres sont typiquement stupides ou paresseux, ou les deux à la fois. »
« En subventionnant les tire-au-flanc, les névrosés, les négligents, les alcooliques, les drogués, les sidéens, et les handicapés physiques et mentaux par la règlementation de l'assurance et par l'assurance-maladie obligatoire, on aura davantage de maladie, de paresse, de névroses, d'imprévoyance, d'alcoolisme, de dépendance à la drogue, d'infections par le Sida, de même que de tares physiques et mentales. »
« Il faudrait s'attaquer en particulier à la démocratie, un système par lequel les démunis votent pour s'approprier le bien de ceux qui ont acquis des richesses. » Hans Hermann Hoppe

J'arrête là, on va dire que je fais de la propagande marxisante.
Pour vite finir sur tes deux points là, faut quand même savoir que le socialisme révolutionnaire a eu la décence de reconnaître que l'URSS, la Chine ou même Cuba ont été des expériences et ont lamentablement foiré. Tes copains libéraux ne reconnaissent pas que le système capitaliste actuel, est entrain de crever et qu'on nous demander à nous, les classes populaires, de devoir trinquer pour les remettre sur les rails. Qui se moque de qui là ?
C'la dit, tu sous-entend que je ne remet pas en cause les expériences ou les idées, or je fais partie d'un courant de pensée anti-autoritaire qui a fait des conclusions sur son passé et sur celui de l'URSS. C'est encore une fois de la mauvaise fois de penser qu'on a rien tirer des leçons du passé.

Haha désolé, quand toi tu cites Marx, Kropotkine ou Bakounine c'est juste des exemples qui viennent étayer ta thèse et quand c'est moi c'est un argument d'autorité...

Tu as cité un gars en pensant que, parce qu'il avait dit ça, c'était forcément juste. Moi j'essayes d'étayer mon point de vue, si c'est citer pour citer, c'est vraiment pas la peine. Bref.

on sait que t'as tort, mais t'es tellement enfermé dans un monde qui se suffit à lui-même que tu ne peux pas t'en sortir

Mais ça veut dire quoi " On sait que t'as tort " ? Tu es qui pour dire que j'ai tort, comme ça ? C'est franchement se foutre de la gueule du monde, vous passez votre temps à me cracher à la gueule, à dire que je suis un sale con incapable de vivre, mais vous n'êtes pas capable de prouver en quoi je pourrais avoir tort, si ce n'est en m'attaquant moi même bêtement, en pensant que ça fera l'affaire. Alors comme ça, vous savez que j'ai tort ? Par quel miracle ? Moi comparez à vous, je suis marxiste, j'admet qu'il est possible que je puisse avoir tort.
Bref, on donne une explication, si elle rentre pas dans vos clous, si on refuse de se plier à votre pensée dominante libéralo-capitaliste, c'est direct la case " Dangereux individus qui refuse que la société fonctionne comme ça ". M'enfin, de la part de gars qui s'accroche au Vieux Monde pourri en pensant qu'ils ont raison, j'pense que j'ai pas de leçons à recevoir.

ça semble marcher en théorie

Mais ce n'est plus de la théorie, ni de l'utopie depuis longtemps, puisque c'est appliqué, au moment où je te parle, où nous sommes entrain de deviser comme des êtres civilisés. (Enfin pas toi, t'es libéral ...)
Et j'ai pas envie de revenir sur le pourquoi ça a foiré, ça serait repartir sur des débats longs et interminables, pour tomber toujours sur la même chose. C'est pas des copains libéraux, réacs et conservateurs qui ont tenté d'envahir la jeune URSS en étant à 17 nations contre une ? Et ça vient me parler de respect, de dialogue et je ne sais pas quoi. Sérieux quoi, avant de faire la morale aux autres, on regarde son système de plouc qui crée plus de misère humaine à la seconde, que l'ignoble monstre rouge ne l'était.

les rapports de classes n'existent pas car les classes sociales n'existent pas, tout simplement.

Oui oui, bien sûr. C'est de l'argumentation béton, ça remet en cause toutes mes idées ... Merci beaucoup.
Plus sérieusement, dire que les classes sociales n'existent pas, c'est comme dire que le steack frite, c'est le summum culinaire de la gastronomie Française. Elles sont où les preuves là ? Nulle part. Alors que les plus gros riches de la terre clament haut et fort que la guerre de classe existe et qu'ils la gagnent, tu arrives encore à croire que ça n'existe pas.
Les bourgeois sont bel et bien une classe sociale, avec des intérêts, avec des buts, avec une volonté propre, qui s'oppose à une volonté commune, à une conscience qui naît du rapport d'exploitation capitaliste - salariat, plus-value, propriété privée -, qui cherche à démonter cette domination. Marx n'a strictement rien inventé, la guerre des paysans au XVème siècle, c'est une guerre de classes mon gars. La révolution Française, c'est une lutte de classes entre les Sans-Culottes et la bourgeoisie montante. Tout simplement.

Et tout se règle à terme entre individus

Ah ... Le syndicat, c'est une personne ? Le gouvernement, c'est une personne ?
Tu fais le débile là, ou bien ?

Il n'y a pas de hiérarchie, pas d'oppresseurs ou d'opprimés...

J'ai hurlé comme un malade dans ma chambre. Il n'y a pas de hiérarchie ? Tu as le droit de virer ton patron et lui cracher à la gueule quand il te parle mal ?
T'as le droit de ne pas obéir à un flic quand il veut te contrôler ? Mais tu te moques de moi mon gars quand même. Un tel niveau, ça frôle le surréalisme hein.
Quand aux oppresseurs, ce sont ceux qui ont le fric, les moyens de productions, les banques, donc le moyen de nous faire consommer, de nous endoctriner et de nous déposséder de nos vies et du moyen de la vivre, complètement.

J'me suis bien marré en tout cas. Tu vas conclure ne me disant que le libéralisme est une réussite cuisante parce qu'on a tous des Iphone4 ?

Tout d'abord, ce serait sympa que tu te mettes à citer l'ensemble des posts des autres, et pas uniquement des bouts de phrases sorties de leur contexte... Nous on a la décence de le faire dans tes posts. Merci, on peut commencer.

Captain_Maid a écrit:

En cherchant, c'est Friedrich von Hayek qui a dit ça : « dictature libérale à une absence de libéralisme dans un gouvernement démocratique [...]  Le mérite qui en revient au fascisme demeurera éternellement dans l'histoire. Mais bien que sa politique ait apporté provisoirement le salut, elle n'est pas de nature à nous assurer les succès futurs. Le fascisme était une solution d'urgence. Le considérer comme quelque chose de plus serait une erreur fatale. »
Mais c'est moi l'endoctriné, qui croit en un Dieu et qui n'arrive pas à avoir la réalité, pardonnes moi. Tu veux qu'on cites un autre libéral ?
« Les riches sont en règle générale intelligents et industrieux, alors que les pauvres sont typiquement stupides ou paresseux, ou les deux à la fois. »
« En subventionnant les tire-au-flanc, les névrosés, les négligents, les alcooliques, les drogués, les sidéens, et les handicapés physiques et mentaux par la règlementation de l'assurance et par l'assurance-maladie obligatoire, on aura davantage de maladie, de paresse, de névroses, d'imprévoyance, d'alcoolisme, de dépendance à la drogue, d'infections par le Sida, de même que de tares physiques et mentales. »
« Il faudrait s'attaquer en particulier à la démocratie, un système par lequel les démunis votent pour s'approprier le bien de ceux qui ont acquis des richesses. » Hans Hermann Hoppe

Ah d'accord, tu me cites deux ultralibéraux. Hoppe n'a eu qu'une influence très faible sur le libéralisme, et Hayek a eu de grandes contributions économiques, même si c'est vrai qu'au niveau politique tout n'est pas vrai. M'enfin bon, l'argument ad hominem est très bas. C'est aussi intelligent que de dire : "t'as vu staline ct un connard donc les communistes c'est des connards".

Pour vite finir sur tes deux points là, faut quand même savoir que le socialisme révolutionnaire a eu la décence de reconnaître que l'URSS, la Chine ou même Cuba ont été des expériences et ont lamentablement foiré. Tes copains libéraux ne reconnaissent pas que le système capitaliste actuel, est entrain de crever et qu'on nous demander à nous, les classes populaires, de devoir trinquer pour les remettre sur les rails. Qui se moque de qui là ?
C'la dit, tu sous-entend que je ne remet pas en cause les expériences ou les idées, or je fais partie d'un courant de pensée anti-autoritaire qui a fait des conclusions sur son passé et sur celui de l'URSS. C'est encore une fois de la mauvaise fois de penser qu'on a rien tirer des leçons du passé.

Au temps pour moi alors, tu m'avais l'air très fan de l'URSS dans tes posts.
Si, les libéraux reconnaissent l'échec de certains systèmes (les néo-keynésiens, Stiglitz, toussa toussa...).

Haha désolé, quand toi tu cites Marx, Kropotkine ou Bakounine c'est juste des exemples qui viennent étayer ta thèse et quand c'est moi c'est un argument d'autorité...

Tu as cité un gars en pensant que, parce qu'il avait dit ça, c'était forcément juste. Moi j'essayes d'étayer mon point de vue, si c'est citer pour citer, c'est vraiment pas la peine. Bref.

Dans ce cas-là, t'as juste pas compris ce que je t'ai dit. J'ai juste rapproché ta conception de la vie et de l'histoire de ce que Popper critiquait dans son livre, la Misère de l'Historicisme. Et ça me semblait très pertinent comme rapprochement, pour la simple et bonne raison que tu es l'exemple-type du marxiste borné qu'il critique.
Ca allait pas plus loin que ça, hein.

ça semble marcher en théorie

Mais ce n'est plus de la théorie, ni de l'utopie depuis longtemps, puisque c'est appliqué, au moment où je te parle, où nous sommes entrain de deviser comme des êtres civilisés. (Enfin pas toi, t'es libéral ...)
Et j'ai pas envie de revenir sur le pourquoi ça a foiré, ça serait repartir sur des débats longs et interminables, pour tomber toujours sur la même chose. C'est pas des copains libéraux, réacs et conservateurs qui ont tenté d'envahir la jeune URSS en étant à 17 nations contre une ? Et ça vient me parler de respect, de dialogue et je ne sais pas quoi. Sérieux quoi, avant de faire la morale aux autres, on regarde son système de plouc qui crée plus de misère humaine à la seconde, que l'ignoble monstre rouge ne l'était.

Ah oui, ça marche dans une obscure province mexicaine, c'est ça ? Ou alors ça a marché pendant quelques jours en Espagne pendant la guerre civile ? Et en Ukraine si je me souviens bien ?
Ton système ne fonctionne déjà pas en petits groupes, donc pour l'humanité toute entière...
Et c'est pas l'URSS qui a soumis l'ensemble des peuples d'Europe de l'Est en lui imposant son système archaïque et inefficace ? Qui a fait des Etats d'Europe de l'Est ses centres à usines et à bouffe pour réussir à survivre ?
Enfin bref, on va pas rentrer dans les responsabilités communes, on s'en sortirait plus.

les rapports de classes n'existent pas car les classes sociales n'existent pas, tout simplement.

Oui oui, bien sûr. C'est de l'argumentation béton, ça remet en cause toutes mes idées ... Merci beaucoup.
Plus sérieusement, dire que les classes sociales n'existent pas, c'est comme dire que le steack frite, c'est le summum culinaire de la gastronomie Française. Elles sont où les preuves là ? Nulle part. Alors que les plus gros riches de la terre clament haut et fort que la guerre de classe existe et qu'ils la gagnent, tu arrives encore à croire que ça n'existe pas.

Excuse moi de ne pas attribuer autant de crédit à la parole de Warren Buffet que toi. Oui, je critique l'existence des classes sociales telles que tu les conçois. Oui, pour moi, la société se résume à autre chose qu'à un duel entre riches et pauvres, entres prolétaires et patronat. J'ai envie de te retourner la question : elles sont où tes preuves, toi ? Moi, j'ai tout un tas d'études socio-économiques qui montrent que les années 70 ont enclenché une période d'atomisation de la société. Certes, ton analyse peut avoir un intérêt sur la période qui va de la moitié du XIXe siècle jusqu'à 1980. Mais bon, sur l'échelle humaine...

Les bourgeois sont bel et bien une classe sociale, avec des intérêts, avec des buts, avec une volonté propre, qui s'oppose à une volonté commune, à une conscience qui naît du rapport d'exploitation capitaliste - salariat, plus-value, propriété privée -, qui cherche à démonter cette domination. Marx n'a strictement rien inventé, la guerre des paysans au XVème siècle, c'est une guerre de classes mon gars. La révolution Française, c'est une lutte de classes entre les Sans-Culottes et la bourgeoisie montante. Tout simplement.

Oui, oui. Et en fait, les bourgeois ils se réunissent dans des clubs privés pour décider du sort des sales pauvres ?
Tu crées de l'uniformité là où il n'y en a pas, que veux-tu que je te dise d'autre ? Toute ton argumentation se fonde sur des arguments inexacts...

Et tout se règle à terme entre individus

Ah ... Le syndicat, c'est une personne ? Le gouvernement, c'est une personne ?
Tu fais le débile là, ou bien ?

Le syndicat, c'est une addition de personnes, tout comme le gouvernement. Chacun a ses objectifs propres, sa volonté propre. Jamais le groupe ne passe avant l'individu.
Merci pour l'insulte, au passage.

Il n'y a pas de hiérarchie, pas d'oppresseurs ou d'opprimés...

J'ai hurlé comme un malade dans ma chambre. Il n'y a pas de hiérarchie ? Tu as le droit de virer ton patron et lui cracher à la gueule quand il te parle mal ?
T'as le droit de ne pas obéir à un flic quand il veut te contrôler ? Mais tu te moques de moi mon gars quand même. Un tel niveau, ça frôle le surréalisme hein.
Quand aux oppresseurs, ce sont ceux qui ont le fric, les moyens de productions, les banques, donc le moyen de nous faire consommer, de nous endoctriner et de nous déposséder de nos vies et du moyen de la vivre, complètement.

Haha non tu ne peux pas virer ton patron, c'est logique. Mais t'as le droit de démissionner et de créer ta propre entreprise. T'as le droit de changer de travail, de travailler pour quelqu'un d'autre. Ta "soumission" à ton patron ne dépend que de toi.
L'exemple des flics est le seul pour lequel tu as raison. On est soumis au flic parce qu'on est soumis à la loi, tout simplement (ps : un nouveau truc trop génial fait par ... l'administration Sarkozy et qui te permet de te défendre face à une loi : la QPC )

J'me suis bien marré en tout cas. Tu vas conclure ne me disant que le libéralisme est une réussite cuisante parce qu'on a tous des Iphone4 ?

Je n'ai jamais dit ça. Arrête d'être stupide, pour une fois, ça te mets tellement peu en valeur. Tu voudrais pas essayer d'exprimer tes idées sans mettre de petites piques inutiles ? Juste en argumentant avec respect, comme on le fait tous.

La Russie a envoye des unites en IRAN.

je suis sur psp donc je ne peut pas donne de lien, cherche et tu devra trouver

Plusieurs sites parlent d'une attaque imminente d'Israël sur l'Iran. Selon l'agence chinoise Xinhua (équivalent de l'AFP), la Chine dévoie son plus gros navire pour le diriger au plus près de l'Iran. On peut donc s'attendre à une attaque israélienne dans les prochaines heures, avant que le navire ne se positionne, ou bien dans plusieurs jours, selon si oui ou non l'intimidation fonctionne. La Nouvelle année débutera-t-elle sous les bombes?

Le bateau chinois en question, le Haijian, est le plus gros de la flotte chinoise. Il sera positionné au plus proche de l'Iran dans 6 heures. Cette décision soudaine d'un changement de cap montre l'imminence d'un conflit. (article dessous)



Les Chinois changement subitement de srtatégie, mais ce sont pas les seuls. La Russie précipite les choses également et positionne en urgence son armée. (article dessous)

De plus, l'Iran a appelé aujourd'hui ses voisins à ne pas permettre l'utilisation de leur espace aérien contre lui.

Oui, je dormais déjà. :p
Désolé mais je suis en période d'examens donc j'ai pas trop le temps de te faire une vraie réponse tout de suite (par respect pour toi, étant donné la taille de ce que tu m'as répondu). Mais j'ai tout lu, et ça viendra bientôt.

Oups, j'ai cru que vous aviez remonté le topic débat anticapitaliste x)

Captain_Maid a écrit:

Invasion a écrit:

Chacun à sa propre vision des choses et vous n'allez pas trouver de terrain commun.

Bah c'pas grave, la confrontation c'est cool. C'est en sachant que l'autre pense pas forcément comme toi, que t'en sors grandit.
Enfin j'vois les choses comme ça, la confrontation autant intellectuelle que physique, ça a du bon.

Sur se coup , je te suit Il n'y as pas que du mauvais dans les confrontation au contraire , je pense qu'il y as même de bonne chose a dire ses idées et les confronté au autres idées des gens que se soit sur un forum ou même dans la réalité . Sa permet aussi de savoir que la plupart du temps nous ne sommes pas fou et que nous sommes pas seul a avoir le raisonnement que l'on pense juste .

Obama demande la restitution du drone.