Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Avouez que c'est chris qui vous a demandé de faire un faux débat pour relancer le topic.

AVOUEZ !

Bauvi. a écrit:

Avouez que c'est chris qui vous a demandé de faire un faux débat pour relancer le topic.

AVOUEZ !

Le chris en question a fui!!

Ils sont fou ces d'jeun's

Je suis bien heureux d'habiter dans un buisson moi.

romarofoot a écrit:

mais je me souviens très bien d'un débat où tu crachais sur sciences po

Oui oui, j'attends les preuves dans ce cas. La diffamation facile " C'est toi, je le sais, t'es un salaud qui aime pas l'élite donc c'est forcément toi " c'est trop simple.

Et surtout, tu raisonnes trop dans un cas occidental.

Dans le Tiers-Monde, la part majeur des exploité est le ... prolétariat des villes et des champs. Des grands bastions ouvriers en Inde, Chine, Egypte, jusque dans les grandes propriétés terriennes et foncières du Brésil, du Mexique etc etc ...
Et il existe deux classes qui sont fondamentalement en opposition : Le prolétariat, qu'il soit manuel ou intellectuel et ceux qui détiennent le pouvoir économique, la bourgeoisie, ou la nouvelle classe dirigeante, qui s'est bâti sur le fric, la bourgeoisie financière.
Alors oui, il existe une classe " moyenne ", une classe tampon crée de toute pièce pour les besoins de la société de consommation, qui refuse la collectivisation prôné par le prolétariat ou les grands trust par la haute bourgeoisie, le cul entre deux chaises quoi. Mais historique, c'est eux qui se sont alliés majoritairement au fascisme, par peur des " rouges ".
Un prolétaire, c'est celui qui n'a aucun contrôle sur sa vie et qui le sait. Qu'il soit ouvrier, employé, chômeurs, professeur ou j'en passe, qu'il vende se force de travail manuellement ou intellectuellement, c'est un prolétaire. Je dirais même - Je vais contre l'orthodoxie marxiste, achtung ! - que les chômeurs, les précaires sont aussi membres du prolétariat, parce qu'ils sont sans travail, de manière involontaire, or ce sont des travailleurs potentiels, victime de l'armée de réserve du capitalisme. ça m'fait penser à cette caricature, où on voit un patron qui dicte à un jeune qu'il sera en gros sous-payé, qu'il aura peu de jours de repos et qu'il va trimer dur, le jeune se barre et le patron se lève et se met à hurler, en disait que de son temps, ils se seraient battus, qu'il n'aurait jamais accepté cette connerie. Actuellement, plus rien, un pis allez, au suivant, comme disait l'autre dans sa chanson. Et je maintiens, qu'il n'y aura pas d'amélioration des minorités sexuelles, politiques ou de genre, tant que le capitalisme sera en place, puisque ce système est ouvertement homophobe, sexiste, réactionnaire. Les conditions et le degré d'émancipation du prolétariat, permettra aux minorités, aux femmes, aux homos et j'en passe, de se libérer totalement. Alors tu peux garder ton discours " MAIS LOL, C'EST FINI LA LUTTE DES CLASSES " moi j'attends que tu ailles devant Peugeot Aulnay et que tu tiennes ce genre de discours aux gars sur place, on va voir ce qu'ils vont te dire, si la lutte de classe, ça n'existe pas et si les bourgeois ne sont pas des parasites.

Il n'y a que chez toi que faire partie du gouvernement discrédite un mouvement.

Pour Bauvi :
" Être GOUVERNÉ, c’est être gardé à vue, inspecté, espionné, dirigé, légiféré, réglementé, parqué, endoctriné, prêché, contrôlé, estimé, apprécié, censuré, commandé, par des êtres qui n’ont ni titre, ni la science, ni la vertu… Être GOUVERNÉ, c’est être à chaque transaction, à chaque mouvement, noté, enregistré, recensé, tarifé, timbré, toisé, coté, cotisé, patenté, licencié, autorisé, admonesté, empêché, réformé, redressé, corrigé. C’est sous prétexte d’utilité publique et au nom de l’intérêt général être mis à contribution, exercé, rançonné, exploité, monopolisé, concussionné, pressuré, mystifié, volé ; puis, à la moindre réclamation, au premier mot de plainte, réprimé, amendé, vilipendé, vexé, traqué, houspillé, assommé, désarmé, garrotté, emprisonné, fusillé, mitraillé, jugé, condamné, déporté, sacrifié, vendu, trahi, et pour comble, joué, berné, outragé, déshonoré. Voilà le gouvernement, voilà sa justice, voilà sa morale ! "

Et il n'y a pas que moi, si une partie de l'extrême gauche n'ira pas voter, c'est parce que un gouvernement aussi à gauche fut-il, restera sur la même ligne politique que tous les autres gouvernements.Est-ce que les socialistes en Grèce ont réussi à sauver la casse ? Au contraire, c'est encore pire. DSK a fanfaronné qu'on est trop payé en France, il voulait nous retirer 40% de notre salaire. C'est beau le socialisme ! Veautez pour moi !

Et moi aussi j'appelerai à voter PS, pour la simple et bonne raison qu'en matière LGBT, ils feront évoluer les choses par rapport à l'UMP.

Mais tu écoutes ton discours là quand même ? Tu vas voter pour le PS parce qu'ils favorisent des prises de positions secondaires alors que pendant ce temps, des ouvriers risquent de perdre leur emploi ?
Quelle merde quand même, on nous bouffe tous nos acquis, mais le plus important, c'est de légaliser et d'avoir plus de droits en temps qu'homo ? Choquant, mais d'une puissance et je dois pas être le seul. On est en crise et on trouve rien de mieux que d'appeler à voter PS, pour leur position sur les homosexuels.
Vive le cirque électorale ! 

Le monde ne tourne pas autour des ouvriers.

Excuses moi mais ... qui te fait ta bouffe, qui relie tes appels, qui te connecte à internet, qui fais ton chauffeur de bus, qui nettoie ta salle de classe, qui te surveille pendant que tu dors ... ? Ta haine petite-bourgeoise des ouvriers ne m'étonne même pas, si ils le décidaient, ils pourraient tout arrêter, croiser les bras et on verrait si tu continuerais de te foutre de leur gueule.
Bordel, comment on peut avoir une telle haine pour ceux qui nous font vivre, et lécher le cul de ceux qui nous oppressent ?

Mais faut lire autre chose que Marx / bakounine hein ...

Merci professeur, heureusement que tu es à Science Po, je n'aurais jamais pu le deviner tout seul.
J'ai tellement de livres de libéraux, d'anarcap, de semi-facho dans ma bibliothèque, qu'il faut que je la cache, sinon on pourrait croire que je fais du cinéma. Alors tes insinuations débiles, tu sais ce que tu peux en faire.

Si l'anarchie se résumait à la démocratie directe, non seulement ça se saurait

Toi et tes potes bourgeois préféré faire de la diffamation, tu sais le truc débile du " l'anarchieuh, c'est le bordeleuh ! Lol !  "
L'anarchie, c'est la démocratie directe, l'auto-organisation ...

mais en plus on aurait des semblants d'anarchie dans certains pays.

Tu crois que au Chiapas les zapatistes font de la pétanque ?

Par ailleurs, je suis pour un fonctionnement mélangé de démocratie directe et indirecte.

Le truc impossible, même les Suisse s'en rendent compte que leur " démocratie directe " est un sale piège, rien d'autre.
Ils n'ont quand même pas de pouvoir de décision, on leur demande leur avis, mais ils ne font rien concrètement. La démocratie directe, c'est la possibilité que la base seule décide, entièrement. Pas d'aller rendre des comptes à des assemblée de bourgeois pour rester dans la " légalité ".

En somme, tu conçois la démocratie directe, mais que avec les ouvriers, faut pas déconner. Ahlala ...

Arrête la popers hein, ça te flingue les neurones.
Je conçois la démocratie directe avec l'ensemble du prolétariat, comme je l'ai dis plus haut. Les bourgeois, tant qu'ils seront égaux économiquement que les autres, ils pourront participer autant qu'ils veulent.
Mais tu crois qu'il vont tout donner, comme ça, et dire " On s'est trompé depuis deux siècles, on est désolé ! " Non, ça ne marche pas comme ça. Alors, ils iront travailler avec ceux de la base, ça leur fera les pieds. Et si ils résistent, on va pas se gêner. Combien d'ouvriers, combien d'estropiés du travail, combien de vagabonds, sur leur seule richesse ?
Ton humanisme, j'en ai rien à faire, sincèrement. Je vais pas être humaniste avec des pourritures de capitaliste, surtout si ils refusent la décision populaire.

Parce que seuls les anar' partagent ta définition de ce qui "nous" revient de droit.

Mais bien sûr. Seuls les anar' mangent les enfants, seuls les anars mangent leurs merde, seuls les anars sodomisent des brebis, seuls les anars ...
La définition de ce qui nous revient de droit, le fruit de notre travail, il n'y a pas que les anars qui le partagent. Je discutais avec deux lycéennes hier soir, elles aussi elles étaient d'accord sur ce point, sans pour autant manger les enfants, leur merde et sodomiser des brebis. Plein de gens se rendent compte que lancer une caillasse sur un flic, c'est pas seulement des " anarchistes débiles " mais que dans le fond, ils ont raison, c'est la seule solution. Et je n'invente rien, une prof de philo en Grèce a dit ça mot pour mot ... surement une imbécile qui aime les ouvriers et qui refuse de pactiser avec la bourgeoisie.

Et parce qu'on ne néglige personne en démocratie

Tu parles, quand tu vois le nombre de laissez pour compte dans ta démocrassie parle-ment-aire, y a de quoi rire, beaucoup même !
D'ailleurs :

Je constate juste qu'une personne qui prend des risques pour fournir de l'emploi à des personnes a le droit d'avoir une "récompense" pour son risque.

Cette même personne qui va mutiler ces " pauvres ouvriers, salaud d'incompétents " qui vont ensuite aller chez le médecin, pour retourner se faire charcuter et soigner, t'appelle ça de l'humanité toi ? J'ai plus envie de rire à ce niveau là. Elle ne fournit rien du tout, elle exploite la force de travail, vide un gars de toute créativité pour le rendre aussi docile qu'une coquille vide.
Dernièrement, des copains de Peugeot racontait à quel point certains étaient devenus tellement débile : Ils demandaient l'autorisation d'aller ouvrir leur casier, parce qu'ils avaient peur des représailles ou de faire une connerie. Mais attends quoi ! J'ai envie de pleurer !
Mais tu es de gauche, pardon.

Je souhaite aussi que les conditions de négociations ne soient pas en fonction des positions sociales de chacun.

Impossible, c'est la négation même de la société capitaliste et de la lutte des classes.
Faut arrêter les bisounours hein, sérieux.

Être de gauche, c'est être révolutionnaire

Un révolutionnaire n'est pas de gauche, encore moins de droite, il est pour la révolution.
Et encore une fois, faire une " révolution " de manière légaliste, c'est du charlatanisme pur et dur. Un révolutionnaire s'en branle pas mal de la loi, il sait qu'elle est crée par des riches pour écraser les pauvres.
Breaking the law

Le salaire maximum enlèverait un 0 à tous les patrons verreux qui s'approprient l'argent de tous.

Ouh ! Ils s'en foutent, ça fait juste un jet privé ou une aile de château en moins.
Mais c'est marrant, parce que Allende a eu le même raisonnement, il a clairement dit à la bourgeoisie " Maintenant on fait des réformes " et ils lui ont dit quoi ? " Haha, mais tu es fou toi, tu crois sincèrement que tu vas nous diriger ? Nous avons le pouvoir politique et économique, alors tu fais ce qu'on te dis ". On sait comment ça a fini ...

mais les rendre plus justes les unes au regard des autres.

Sucer son patron, c'est trahir la lutte des classes.

Oui, il y a des gens plus compétents pour certaines choses. Nous sommes tous complémentaires. Nous avons besoins des autres pour exercer certaines choses.

Il serait bon de rendre les gens compétents pour toutes les choses de la vie, pas seulement laissez ça à quelques privilégiés qui vont en profiter éperdument, surtout de leur posture social. Il y a des gens compétents ? Très bien, ils seront mandatés pendant une période déterminé par la base dans son rôle, qu'il soit dans la production, l'aménagement ou je ne sais pas quoi.
Encore une fois, on en revient à l'école : Pas d'école libre et émancipatrice, tant qu'il n'y a pas disparition des classes sociales.

Et désolé, le patron n'est pas la figure sur laquelle il faut cracher.

Crachons à la gueule des ouvriers, ces salauds qui refusent de s'allier à la bourgeoisie pour instaurer le paradis sur terre !

mais parce que nous avons besoin de personnes qui gèrent certaines choses et qui supervisent ce que font les autres. Superviser ne veut pas dire exploiter.

Si. Nous avons besoins des personnes les plus chevronnés, pour permettre aux autres d'acquérir ça aussi, pour permettre l'autonomie, l'inter-dépendance et un meilleur rendement, un meilleur boulot quoi. Plus besoins de patrons, les conseils ouvriers mandateront la personne de leur choix, quand ils auront un problème où un point spécifique à répondre. Nous n'avons pas besoins de personnes pour nous superviser, on peut se débrouiller largement tout seul, des tas d'exemples le prouve, du Chiapas à l'Espagne, des Naxalites aux Argents, de Lipp à Philips Dreux.

Mais inventer une société sans personnes pour superviser, c'est insensé.

Pauvre petit, tu te rends compte si l'ouvrier de base pourrait discuter d'égal à égal avec ses semblables ?! Quelle hérésie, un ouvrier qui pense par lui même ! Aiiiiie ! Surtout pas, vite balancez de la techno ou un film débile, que ça lui passe.
Une société sans personnes pour superviser, c'est de la connerie. L'anarchie ce n'est pas absence d'organisation, c'est absence de pouvoir. L'acratie si tu préfères, une organisation horizontale basé sur la libre participation, la démocratie directe et l'autogestion des masses, travailleuses ou non. Je suis pour l'organisation, tout comme je suis pour l'ordre, car c'est de l'ordre que vient l'anarchie.
Plus besoins de patrons, de curés de la pensée, on leur rira au nez, un point c'est tout.

T'as du lire que Marx et Bakounine dans ta vie, c'pas possible.

Bon, je regarde ma bibliothèque et je vois :
- Le Prince, Machiavel
- L'Action humaine, traité d'économie, Mises
- L'Ethique de la Liberté, Rothbard
- Materialistische Geschichtsauffassung, Kautsky
- L'Ancien Régime et la Révolution, Tocqueville
- Dieu et l'Etat, Bakounine
- Le Capital, livre I, Marx
- Vers la république sociale, Jaurès
...

Franchement, ce genre de basses attaques, c'est comme si moi je te disais que tu avais que des auteurs sodomites et pédérastes dans ta bibliothèque, qu'elle foutage de gueule, trouve autre chose surtout.

je vois même pas à quoi ça sert que je te sorte les mesures prises en faveur des travailleurs au PG, et qui clash l'économie de marché et qui prend au fric des bourgeois ...

On connait la social-démocratie depuis sa trahison de la IIème Internationale.
Kautsky, Bernstein, c'est la même saloperie que ton Mélenchon : Patriotisme, chauvinisme, républicanisme, démagogie ....
Bref, rien de neuf, toujours la même rengaine : C'EST LA FAUTE AUX ANARCHISTES !

Ah ce niveau là, on peut reconstruire le WTC.

Je suis un bataillon d'Homme Nouveau.

Ahhh la bonne vieille théorie du complot.

Scientifiquement prouvée c'est vite dit, ça a été rejeté par des ingénieurs. Je ne m'y connais pas trop sur ce point, mais quand tu touches un mur porteur, le bâtiment a de grande chance de voler en éclat.

Et même si y a réellement eu complot, je vois pas trop l'intérêt de se prendre la tête avec ça et de devenir parano, on ne le saura de toute façon jamais.

Ça rejoint ce que j'ai dis plus haut. Je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, mais la théorie comme quoi les avions n'ont pas fait chuter les tours a été rejetée par des mecs qui s'y connaissent bien mieux que nous. Et quoi qu'on fasse, c'est un débat sans fin, puisqu'on ne sera jamais au courant et quand bien même on accusera les potentiels responsables, ils s'occuperont de nous faire taire ou de nous faire passer pour des fous.

Marshall passe au second tour pour Mister FL.

Ouais, mais Marshall_ est au second tour !!!
Votez pour lui !

mon chéri débanni yeahh

Je paye ma cotisation pour le parti tous les mois, alors hein.