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Looserkid a écrit:
C'est inéluctable. si tu tire le premier, tu deviens comme eux. un opresseur.
Oui, c'est la remarque à l'emporte pièce de n'importe quel pacifiste de bas étage.
En quoi je deviendrais un oppresseur, en luttant concrètement contre les oppresseur, et en donnant le pouvoir au peuple ? Je préfère tirer le premier et reconstruire ensuite, que de vivre dans un "pacifisme" qui sert plus les classes dirigeantes que les gens qui crèvent de faim ou du travail partout dans le monde.
Nous n'avons pas peur des ruines.
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Arango_ a écrit:
Looserkid a écrit:
C'est inéluctable. si tu tire le premier, tu deviens comme eux. un opresseur.
Oui, c'est la remarque à l'emporte pièce de n'importe quel pacifiste de bas étage.
En quoi je deviendrais un oppresseur, en luttant concrètement contre les oppresseur, et en donnant le pouvoir au peuple ? Je préfère tirer le premier et reconstruire ensuite, que de vivre dans un "pacifisme" qui sert plus les classes dirigeantes que les gens qui crèvent de faim ou du travail partout dans le monde.
Nous n'avons pas peur des ruines.
Pouvoir? Pouvoir=Opression.
Et je suis pas un pacifiste...
Tu deviendra un opresseur par ce que tu tentera d'imposer ton point de vue par la force.
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Looserkid a écrit:
jannot85 a écrit:
Looserkid a écrit:
C'est pas par ce que je me bats pour une cause que je crois juste que j'y crois...
Ah pardon, on fonctionne pas pareil alors, perso si je me bats pour une cause c'est que j'y crois un minimum.
Je crois que ce pour quoi je me bats est juste. Et possible si tout le monde tirait dans le même sens. Mais je sais que sur des millions de graines que j'ai semé, sur les centaines de gosses qui me sont passés entre les mains, si concrètement j'ai éveillé quelque chose chez 3 d'entre eux, c'est déjà pas mal. Je sais aussi que je ne verrai jamais le monde dont je rève.
Et Arango, la ou il y a violence, il y a vengeance. C'est inéluctable. si tu tire le premier, tu deviens comme eux. un opresseur.
C'est honorable, mais c'est peine perdu, il y a bien trop d'inégalités sociales et morales pour qu'un jour les choses changent.
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Looserkid a écrit:
Pouvoir? Pouvoir=Opression.
Sauf que le fait de "donner un pouvoir populaire", ça rendre dans le cadre de la dictature du prolétariat, phase de transition pour écraser la bourgeoisie. Evidemment, il faudra abolir toute forme de pouvoir, politique, sociale et j'en passe, ça me paraît évident.
Tu deviendra un opresseur par ce que tu tentera d'imposer ton point de vue par la force.
Tu dis n'importe quoi, une révolution est certes souvent mené par une petite-avant garde, mais une part importante du Peuple se joint naturellement à cette cause.
C'est quoi votre problème avec "tu imposeras ton point de vue par la force" ? Evidemment qu'il faudra écraser les contre-révolutionnaires, les fafs et les bourgeois.
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100% des gens qui débattent ici sont pressés d'être à la rentrée.
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Le seul moyen d'obtenir la paix est de tuer tous les humains.
Ou de détruire le Terre.
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Perdu. Je travaille.
Et j'ai repris ce matin.
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Dekko15 a écrit:
Certes les droits de l'homme sont bafoués dans ces contrées. Certes, certes. Mais en quoi cela donne-t-il le droit à une nation étrangère de s'invoquer comme bienfaitrice et s'imposer sur un territoire ne lui appartenant pas. L'entraide fraternelle entre peuples est vouable, et c'est même le plus digne ressort de l'humanité. Mais que devient-elle lorsque celle-ci n'est usitée que pour s'installer et piller ? L'aide peut venir de l'extérieur, et elle le doit. Mais pourquoi sont-ce des pays venant de millions de lieues du problème qui viennent spolier les terres et les populations ? C'est au peuple de réagir avant tout, pas à un contingent d'hypocrites.
Il est naturelle que le plus fort prennent le pouvoir et que le plus faible se taise ou meurt
C'est comme cela cela que la nature fonctionne !
Vouloir la paix c'est refuser la vérité , nous ne sommes pas fait pour vivre en paix mais comme toutes les espèces avec des dominants et des dominés.
La loi du plus fort nous gouverne , et c'est logique , les ressources ne sont pas inépuisable , et refuser de se battre pour vivre c'est vouloir mourir !
L'homme est un animal qui se dit pas animal mais qui se comporte exactement pareille !
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Sauf qu'on est morale mon gars et là ça fait toute la différence.
Qu'un lion mange une gazelle, c'est naturelle. Pourtant pour nous, ça peut paraître dégueulasse et apitoyant.
Mais je pense que l'on peut vivre largement en paix, les guerres sont provoqués non par par la nature de l'homme, mais par le fonctionnement de nos sociétés. On ne peut pas cacher indéfiniment le bordel qui règne sous cette fine couche qu'on baptiste "ordre".
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Le fonctionnement de nos sociétés est naturel.
C'est bien connu.
Je traduis.
La cause est l'Homme.
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Non, la cause n'est pas l'Homme, mais la réalité sociale dans laquelle il vit.
Nos sociétés ne sont ni naturelles, et ne fonctionnent pas du tout. Faut être borné pour ne pas le voir.
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@Neo > Ta traduction est erronément paradoxale.
@juif' > vivement que certains peuples, comme les Etats-Unis, la Russie, la Chine, l'Inde et le Brésil crèvent alors.
Dernière modification par Dekko15 (27-08-2012 20:27:27)
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Arango_ a écrit:
Sauf qu'on est morale mon gars et là ça fait toute la différence.
Qu'un lion mange une gazelle, c'est naturelle. Pourtant pour nous, ça peut paraître dégueulasse et apitoyant.
Mais je pense que l'on peut vivre largement en paix, les guerres sont provoqués non par par la nature de l'homme, mais par le fonctionnement de nos sociétés. On ne peut pas cacher indéfiniment le bordel qui règne sous cette fine couche qu'on baptiste "ordre".
Ya 60 an env , tu sais ce qu'il en foutait de ta morale ?
tu crois que sa à changer ?
Moi quand je vois un lion qui bouffe une gazelle je trouve sa normal , le lion meurt quand il devient trop faible , il ne mange plus et crève de faim
Pour l'instant nous sommes les lions , je comprend pas vraiment pourquoi on bouffe pas la gazelle
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Il y a 60 ans.
Boire de l'alcool, c'était bien.
Et ça te disculpait en cas de meurtre ou d'accident.
Avant, c'était disculpant.
Maintenant, c'est considéré comme un facteur aggravant.
Dernière modification par Neo-rijsel (27-08-2012 22:20:48)
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juifteam a écrit:
Ya 60 an env , tu sais ce qu'il en foutait de ta morale ?
Je ne pense pas non. C'est justement parce que nous sommes des être moraux, qu'on peut se permettre d'avoir ce genre de discussion mon gars.
Voir un gosse qui pleure par exemple, c'est émouvant pour certaines, d'autres se marrent. C'est cool pour les derniers, moi j'aimerais bien.
Moi quand je vois un lion qui bouffe une gazelle je trouve sa normal
Je n'ai jamais dis le contraire.
Pour l'instant nous sommes les lions , je comprend pas vraiment pourquoi on bouffe pas la gazelle
On t'attends dans le futur groupe armé que l'on est entrain de créer.
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Arango_ a écrit:
Looserkid a écrit:
Pouvoir? Pouvoir=Opression.
Sauf que le fait de "donner un pouvoir populaire", ça rendre dans le cadre de la dictature du prolétariat, phase de transition pour écraser la bourgeoisie. Evidemment, il faudra abolir toute forme de pouvoir, politique, sociale et j'en passe, ça me paraît évident.
Ha... Déja on veut arriver à la même chose.
Arango_ a écrit:
Tu deviendra un opresseur par ce que tu tentera d'imposer ton point de vue par la force.
Tu dis n'importe quoi, une révolution est certes souvent mené par une petite-avant garde, mais une part importante du Peuple se joint naturellement à cette cause.
C'est quoi votre problème avec "tu imposeras ton point de vue par la force" ? Evidemment qu'il faudra écraser les contre-révolutionnaires, les fafs et les bourgeois.
Part importante. Donc il n'en restera pas moins qu'une majorité oppressera une minorité.
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Excuse moi, mais sociologiquement parlant, le Peuple ne représente t-il pas plus que la bourgeoisie et ses alliés ? La DDP est la dictature du Peuple sur ses exploiteurs, rien d'autre.
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Que la majorité écrase la minorité, c'est juste logique. C'est pas quelques fifous qui doivent faire la loi non plus, hein ^^"
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Pourtant c'est le cas, derrière le masque de la "démocratie libérale".
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Arango_ a écrit:
Non, la cause n'est pas l'Homme, mais la réalité sociale dans laquelle il vit.
Nos sociétés ne sont ni naturelles, et ne fonctionnent pas du tout. Faut être borné pour ne pas le voir.
Oui, c'est pour ça que je dis de façon ironique que la société est naturelle
Je traduis, la société est culturelle.
La culture est créée par l'Homme.
Faut être borné pour pas comprendre que c'est l'Homme qui crée les sociétés.
Je ne dis pas tous les Hommes, mais il en suffit d'un certains nombre pour les créer et d'un certain nombres pour les suivre.
Dernière modification par Neo-rijsel (27-08-2012 22:21:08)
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Neo-rijsel a écrit:
Faut être borné pour pas comprendre que c'est l'Homme qui crée les sociétés.
Tu utilises le terme "Homme" en mettant le bourgeois, le curé, le prolo, le soldat, le chômeur sur un même plan, c'est pour cela que ça ne veut rien dire du tout.
Une société basé sur la propriété privée, n'a rien à voir avec une société militarisé ou une société socialiste, par les valeurs, les idées, l'organisations sociales et les individus qui l'a crée.
Un individu se défini par sa place dans le rapport de production. "l'Homme" n'existe pas comme tu l'énonces.
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Ah ok, je vois que tu as ta définition de l'Homme.
J'ai la mienne.
Donc, l'Homme correspond bien à ce que je décris.
L'Homme a plusieurs visages.
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Neo-rijsel a écrit:
Ah ok, je vois que tu as ta définition de l'Homme.
J'ai la mienne.
Oui mais la tienne ne veut strictement rien dire. Tu extrapoles le terme "Homme", sans le raccrocher à sa réalité sociale, politique, économique et historique. Donc c'est caduque, c'est ce que j'essaye de te faire comprendre.
La "nature" de l'Homme n'est pas inné en lui, il faut la regarder à travers le prisme de la transformation et conditionnement social.
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personne ne représente plus que quelqu'un d'autre.
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