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ahmedwali a écrit:

Je lui ai dit ça, car il se moque de ma grand-mére, ce que je refuse !

J'avoue, j'étais un peu sévére

Rassure moi tu as 13 ans toi ?

ahmedwali a écrit:

Je lui ai dit ça, car il se moque de ma grand-mére, ce que je refuse !

J'avoue, j'étais un peu sévére

Bah moi je dis pas le contraire, le débat du port du voile dans le sport appelle forcément le débat de la religion.

J'ai pas dit qu'il était lié, mais simplement que ça me choque pas qu'on parle de deux débat différents ici.

nico412 a écrit:

Au pire, qui va regarder jouer l'Arabie Saoudite féminine ici ? Personne. 

Au pire y a des petits chinois qui bossent pour une misère, y a des africains qui grèvent., qui les regarde ? Personne.

Encore mieux : qui va regarder ?

SweDen a écrit:

- de manière générale par rapport à l'image, au développement personnel, je trouve ça idiot, on peut alors considérer que je suis contre. Et je me permet de juger par rapport au fait que le port du voile n'est pas du tout écrit dans le coran, c'est une interprétation purement spéculative. Et autant les croyances ne se discutent pas à mes yeux, autant les interprétations, c'est du raisonnement, et là c'est du raisonnement con, je trouve.

On ne doit pas lire le même Coran alors.

Dieu le Très-Haut dit :
« Dis aux croyantes de baisser les yeux (devant ce qu'il leur est interdit de regarder), de sauvegarder leurs sexes (de tout rapport illicite), de ne pas exhiber leurs atours hormis ce qui est visible. Qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines. » Coran 24/31

Dieu (gloire à Lui ) dit aussi:
« Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de ramener leurs voiles sur elles. Ce sera pour elles le moyen le plus commode de se faire connaître et de ne pas être offensées (dans la rue). » Coran 33/59

C'était aussi la pratique des compagnons, de leurs suivants et des gens de Médine, des premières générations de musulmanes jusqu'à ce que les pressions politiques et les mouvements féministes s'en mêlent de nos jours.



Sinon le voile n'a strictement rien à voir avec l'autorité masculine ! Car en Islam le législateur c'est Allah et non les hommes.
De plus, le voile était aussi une obligation dans les anciens textes du christianisme et du judaisme.
Enfin, le voile ne compromet en rien ni l'intégration de la femme ni la modernité.
Dieu a prescrit cette tenue pudique et ce foulard pour la musulmane afin qu'elle puisse être distinguée de la non-musulmane et de la non-pratiquante et afin de l'honorer car ce qui est important(et à mettre en valeur) ce n'est pas le corps mais le cœur et sa piété. Ainsi, par sa tenue, elle donnera l'image de la femme sérieuse et honnête, qui n'est ni une séductrice ni une tentatrice : ni par ses paroles ni par un mouvement quelconque de son corps, afin que celui dont le cœur est pervers ne puisse pas être tenté par elle.

L'homme est comme un coquillage, et la femme comme une perle.
Il n'y a aucune égalité entre un coquillage et une perle....
Mais un coquillage sans perle n'a aucune valeur et une perle ne peux existé sans coquillage.

Paix.

omx95 a écrit:

L'homme est comme un coquillage, et la femme comme une perle.
Il n'y a aucune égalité entre un coquillage et une perle....
Mais un coquillage sans perle n'a aucune valeur et une perle ne peux existé sans coquillage.

Paix.

C'est trèèèès beau mais personnellement je ne serai jamais d'accord sur la comparaison.


Pour le reste j'ai expliqué ma conception avant... Juste,  y'a beaucoup de femmes qui sont honnêtes, sérieuses et non-musulmanes ^^. Le distinction par le voile pour cette raison n'est pas nécessaire.

Neo-rijsel a écrit:

Donc, du même avis que Kamel.

O_O

Sacré truc macho tes passages OM^^ , C'est vraiment la mort ce truc

Franchement ce bouquin mérite comme la bible et les autres écrit a la con ... the poubelle ^^

SweDen a écrit:

je note que dans la Bible, il est écrit que le monde a été créé en 7 jours, doit-on le prendre mot pour mot ?

Tu est au courant qu'il a commencer par créer l'univers et que le terme de journée n'est possible que si la terre , le soleil existe

et donc c'est tout à fait cohérent ^^ MouhahaHa , j'adore les délires des croyants ^^

Dernière modification par juifteam (09-07-2012 21:50:23)

juifteam a écrit:

Franchement ce bouquin mérite comme la bible et les autres écrit a la con ... the poubelle ^^

tu voudrais bien qu ils te rejoignent n est ce pas ?

Au temps pour moi, je ne connaissais pas ces passages, je me fiais à ce que j'avais lu de la part de spécialistes du monde musulman.

Tout dépend de ce que tu appelles comme "spécialistes". C'est clair que ce n'est pas en lisant Maxime Rodinson, Malek Chebel, Anne-Mare Delcambre ou d'autres pseudos-orientalistes que tu seras suffisamment informé sur l'Islam ^^

Ceci dit, tout ça est quand même lié à l'interprétation. Selon moi, la plupart des textes religieux (de toute sorte) sont à majorité métaphoriques et ne sont pas destinés à être pris au mot.

Selon TOI comme tu l'as dit.
Cependant, sache que la Fatwa consiste en une interprétation (ou une compréhension) du texte traditionnel en vue de statuer sur un sujet ou émettre un ordre légal, c'est le domaine exclusif des savants compétents. Il peut s’agir aussi d’un effort juridique (Ijtihâd) du savant si le texte traditionnel est absent. Les compagnons ont interprété la parole du Prophète (paix et salut sur lui) car ils ont vécu avec lui et ont été éduqué et enseigné par lui directement. En plus, ils n’ont pas hésité à revenir vers lui pour statuer sur leur interprétation.
La discipline de la Fatwa et de l’interprétation du texte sacré a ses convenances et ses conditions. Elle obéit à des règles strictes.

Moi même qui suis musulman, je ne peux avoir la prétention d’interpréter les textes sacrés comme je l'entends.
Mais, tu as en partie raison. Il y'a bien sur certains versets métaphoriques mais dans la grande majorité les versets sont biens clairs et explicites. Cependant, concernant les versets obligeant de porter le voile il n'y a rien de métaphorique selon nos savants. Aucuns autres versets du Coran ne les abroges ni aucun autres hadiths.

" C'est Lui qui fit descendre sur toi le Livre dont certains versets sont bien explicités ce sont l’Écriture-mère, et d'autres prêtent à confusion. Ceux qui ont en leur une tendance à l'errance suivent ce qui en est équivoque en vue de la discorde et en vue de son interprétation. Or ne sait son interprétation que Dieu et les gens bien enracinés dans la science disent: " Nous y avons cru. Tout vient de notre Seigneur". Seuls se souviennent les gens doués de cerveau." 3/7

Je note que, concernant ton premier extrait, aucune mention du visage n'est faite, mais plutôt des attributs personnels.Et j'irai même plus loin, en reprenant la phrase "ne pas exhiber leurs atours hormis ce qui est visible" qui pour moi donne officiellement l'autorisation d'exhiber son visage.

Lis la suite: "Qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines". Ce n'est pas assez clair ? De toute façon il n'y a pas débat possible à faire. Tous nos savants sont daccord pour que le voile soit obligatoire que cela soit dans nos 4 écoles (sunnites) ou même chez les chiites. Le seul sujet qui diverge entre nous, c'est de savoir si se voiler le visage et les mains est obligatoire ou non.
Les sources musulmanes n'ont pas rendu le fait de se voiler le visage obligatoire en soi pour la musulmane (exception faite des épouses du Prophète, sur qui cela était effectivement obligatoire).
En revanche, elles ont rendu obligatoire pour la musulmane (sauf cas d'exception majeure, comme par exemple une opération chirurgicale) de couvrir son corps sauf son visage et ses mains devant tout homme qui n'est ni son mari, ni un proche parent avec qui elle ne peut jamais se marier.

Pareil pour la 2e, que je comprend de manière encore plus métaphorique.

De même que le verset que j'ai cité, les sources musulmanes sont bien claires. Obligation à la femme couvrir son corps à part ( ce n'est pas obligatoire) les mains et le visage.

Pour le côté métaphorique, je note que dans la Bible, il est écrit que le monde a été créé en 7 jours, doit-on le prendre mot pour mot ?[

Concernant la Bible je ne peux rien te dire. Je ne connais pas assez son exégèse. Mais si tu veux je peux t'expliquer à partir du Coran pourquoi le monde a été crée en 7 jours. J'ai un livre qui répond très bien à cette question. 

omx95 a écrit:

L'homme est comme un coquillage, et la femme comme une perle.
Il n'y a aucune égalité entre un coquillage et une perle....
Mais un coquillage sans perle n'a aucune valeur et une perle ne peux existé sans coquillage.
Paix.

C'est trèèèès beau mais personnellement je ne serai jamais d'accord sur la comparaison.

Argumentes...

Pour le reste j'ai expliqué ma conception avant... Juste,  y'a beaucoup de femmes qui sont honnêtes, sérieuses et non-musulmanes ^^. Le distinction par le voile pour cette raison n'est pas nécessaire.

Et c'est quoi ta conception. La femme musulmane est soumise à l'homme, frappées, insultées, humiliées, aliénées ? C'est ça ? Sache juste que la première société qui a donné des droits et qui a valorisé enfin le rôle de la femme n'est autre que la société musulmane du temps du Prophète et que les compagnons ont continué à diffuser et j'ai des sources si tu veux la preuve. On n'a pas attendu Simone de Beauvoir ou Simone Weil ou Ni putes ni soumises pour que la femme ait enfin la place qu'elle mérite dans la société.

Pour le deuxième point, je suis complétement daccord avec toi, ce n'est pas parce que la femme ne porte pas le voile que l'on doit abuser d'elle. Elle a également droit au respect et à la dignité. Nul contrainte en religion dit le Coran. Ceux qui disent le contraire sont des intégristes et ne méritent même pas de d’être considéré comme musulman.
Le voile n’est ni l’expression d’une soumission à une autorité masculine (car en Islam le législateur c'est Allah et non les hommes), ni une humiliation ni une atteinte à la liberté de la femme !
Le voile ne compromet en rien ni l'intégration de la femme ni la modernité.
Le voile est d’abord une conviction libre de la musulmane de se conformer aux ordres de Dieu et son Messager et il est une expression de pudeur…

Malheureusement dans nos sociétés occidentales, on n'arrive pas à concevoir cela, on n'arrive pas à concevoir qu'on peut être féministe et porter le voile et c'est bien dommage.

ben si avec le voile, elles ne seront pas gênées par leurs cheveux, donc c'est des coups de boule assurés au fond des filets !