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Faut pas le relancer comme ça, y est déjà assez K-sskewy comme ça
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Neo-rijsel a écrit:
Faut pas le relancer comme ça, y est déjà assez K-sskewy comme ça
ok
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J'ai une super idée de débat XD .
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Moi j'en ai une et qui se trimballe sur ce topic depuis 92 pages sans qu'on l'aborde :
Depuis la fin de la guerre froide la plupart des pays du monde suivent le modèle capitaliste. Votre avis sur l'idéologie et sur ses conséquences sur le monde?
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La démocratie est malade du supercapitalisme
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Captain_Qwark a écrit:
Depuis la fin de la guerre froide la plupart des pays du monde suivent le modèle capitaliste. Votre avis sur l'idéologie et sur ses conséquences sur le monde?
Il n'y a pas d'avis à avoir là dessus. L'idéologie et les conséquences sur le monde on les connait, c'est ce qu'il y a actuellement.
Après on pourrait se demander ce qu'il se serait passé si une autre idéologie avait émergé, oui. Si l'URSS avait gagné par exemple ? Mmm, je ne pense honnêtement pas que ça aurait été archi différent. L'URSS était endetté et aurait été obligé de passer par un mode capitaliste. Le communisme est difficilement applicable à un monde entier, et je ne crois pas que les dirigeants soviétiques de l'époque avaient la motivation suffisante.
Après c'est comme tout. C'est bien beau d'installer une idéologie, mais encore faut-il les hommes et femmes derrière, motivés pour la faire perdurer.
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Que ce soit communisme ou capitalisme c'est la meme chose : dès qu'une idéologie te dit où et comment et quel est le bonheur de tous et comment y arriver, dès lors ça peux pas marcher.
Le capitalisme devient sauvage et mène à l'exclusion, à la pauvreté et à la domination.
Le communisme mène bien souvent au goulag, à l'égalitarisme bestial ( là c'est l'homme qui n'est pas pret à ce système égalitaire, collectiviste et teinté de camaraderie )
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Captain_Qwark a écrit:
Moi j'en ai une et qui se trimballe sur ce topic depuis 92 pages sans qu'on l'aborde :
Depuis la fin de la guerre froide la plupart des pays du monde suivent le modèle capitaliste. Votre avis sur l'idéologie et sur ses conséquences sur le monde?
Très bonne vive le capitalisme et les bénéfices le capitalisme déjà a eu pour conséquence de pouvoir enfin commencé a faire des bénéfices personnelles Si tu gagnes 1M€ par mois tu ne le donne pas a l'état comme le communisme le capitalisme est le grand pas c'est ce qui fait que les gens viennent au travail pour améliorer leur fin de mois en faisant progressé leur entreprise pour EUX et non pour l'ETAT le capitalisme est plus qu'une idéologie c'est clairement une façon de vivre que beaucoup apprécient malgré quelques exceptions biensur Mais bon je trouve cette idéologie plusque moderne et avec beaucoup de libertés
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XD ! C'est quoi ce gars ! Ptdr !
Non mais depuis la fin des deux blocs soit il va y avoir 20 ans le fossé entre les classes c'est plus qu'élargi faut pas regarder son nombril comme un trouduc ...
les PDG de Bouygues , Universal , Vivendi gagne 50 x plus que leur secrétaire !
Va en Allemagne de l'Est et tu verras ce qu'ils en pensent du capitalisme , la plupart ne sont pas contre un retour à l'ancien régime communiste donc pour dire des conneries ...
On parle des goulags mais on a jamais autant surveillé que maintenant donc niveau liberté c'est plus que rapé . Surtout avec un Sarkozy qui prône l'ultra-sécurité en agitant des stupidités comme le terrorisme, pédophilie, vandalisme, chose qui existe depuis toujours avec l'espèce humaine.
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Guizemot a écrit:
On parle des goulags mais on a jamais autant surveillé que maintenant donc niveau liberté c'est plus que rapé . Surtout avec un Sarkozy qui prône l'ultra-sécurité en agitant des stupidités comme le terrorisme, pédophilie, vandalisme, chose qui existe depuis toujours avec l'espèce humaine.
Comparé les politiques de sécurité de la France d' aujourd' hui avec celles des anciens pays communistes, c' est juste une farce.
Après n' oublions pas que la sécurité est le premier droit du citoyen dans un Etat de droit, et qu'il ne faut pas sous prétexte d' "antisécruitarisme" abandonner une population à elle-même.
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Talatirio a écrit:
de pouvoir enfin commencé a faire des bénéfices personnelles
Lawl.
Les bénéfices personnels meme le mec qui a inventé le feu les as eu
Si tu gagnes 1M€ par mois tu ne le donne pas a l'état comme le communisme
Encore une fois tu parles sans savoir de quoi tu parles ..
Le communisme c'est : Société sans Etat et sans classe sociale. Donc ça serait plutot du socialisme tout donner à l'Etat
les gens viennent au travail pour améliorer leur fin de mois en faisant progressé leur entreprise pour EUX et non pour l'ETAT
Re lol.
A se demandé si le salariat n'est pas un esclavagisme moderne ..
Voilà le vrai monde du travail : un monde de bévues bureaucratiques, de harcèlement sexuel et de discrimination, peuplé de patrons obtus exploitant et brimant leurs subordonnés, lesquels - selon n'importe quel critère technique et rationnel - devraient être aux commandes et prendre les décisions. Mais dans la réalité, le capitalisme soumet encore les impératifs de productivités et de rentabilité aux exigences du contrôle organisé.
La déchéance que connait au boulot l'écrasante majorité des travailleurs naît d'une variété infinie d'humiliations, qu'on peut désigner globalement du nom de " discipline ".
Répondre du tac au tac devient dans l'entreprise une forme intolérable d'insubordination - faute professionnelle s'il en est - comme si un travailleur n'était qu'un vilain garnement : non seulement cela vous vaut d'etre viré mais cela peut vous priver de prime de départ et d'allocations-chomage. Sans y trouver plus de vertu ni de raison, on peut noter que les enfants, en famille comme à l'école, subissent un traitement fort comparable, qu'on justifie dans leur cas par leur immaturité postulée. Cela en dit long sur leurs parents et leurs professeurs, ces pauvres employés..
L'avilissant système de domination que je viens de décrire gouverne plus de la moitié des heures d'éveil de la majorité des femmes et de la multitude des hommes pendant des décennies, durant la majeure partie de leur existence. Dans certains cas, il n'est pas trop erroné de nommer notre système démocratie ou capitalisme ou, plus précisément encore, industrialisme ; mais les appellations les plus appropriées sont fascisme d'usine et oligarchie de bureau. Quiconque prétend que ces gens sont libres est un menteur ou un imbécile. On est ce que l'on fait. Si l'on s'adonne à un travail monotone, stupide et ennuyeux, il y a de grandes chances pour que l'on devienne à son tour monotone, stupide et ennuyeux. Le travail - l'esclavage salarié et la nature de l'activité qu'il induit - constitue en lui-meme une bien plus valide explication à la crétinisation rampante qui submerge le monde que des outils de contrôle aussi abrutissants que la télévision ou le système éducatif.
et avec beaucoup de libertés
Oui, oui, on va te croire.
Illusion de la liberté surtout
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De toute façon ici vous ne voyez vraiment que le mauvais coté de la chose vous êtes vraiment trop complexés ^^ franchement vous voulez vraiment changé d'idéologie soit mais vous voulez quoi redevenir communisme pas pour moi et créer une idéologie parfaite n'existe pas le dernier qui a essayé était un fou qui tuait toutes races a par la sienne l'aryen donc après faites ce que vous voulez de votre vie moi je m'en fiche le systeme marche après il a des défauts comme tous les systemes mais bon celui ci est pas trop mal
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Tu as raison sur un point, du moins à mon avis. La recherche d' une société parfaite, engage toujours de l' autoritarisme...du fanatisme, car quand on poursuit l' idéal du parfait on ne peut laisser ses projets entravés même par un processus démocratique.
C' est surement ce qui a fait que les régimes communistes ont déviés sur des dictatures autoritaires.
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Talatirio a écrit:
De toute façon ici vous ne voyez vraiment que le mauvais coté de la chose vous êtes vraiment trop complexés ^^
Ou tout simplement trop réaliste (?)
franchement vous voulez vraiment changé d'idéologie
Changé de système oui, changé de système de pensée, de vie, c'est encore oui et toujours oui
soit mais vous voulez quoi redevenir communisme pas pour moi
Moi non plus, sauf si c'est du communisme libertaire
mais bon celui ci est pas trop mal
Jamais tu ne me fera croire qu'une gestion individuelle est meilleure qu'une gestion collective car plus soucieuse de l'équilibre entre les libertés, entre les bonheurs.
Toi tu penses qu'on a tous droit au bonheur. Moi je pense que personne ne mérite le malheur.
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Captain_Qwark a écrit:
Talatirio a écrit:
De toute façon ici vous ne voyez vraiment que le mauvais coté de la chose vous êtes vraiment trop complexés ^^
Ou tout simplement trop réaliste (?)
franchement vous voulez vraiment changé d'idéologie
Changé de système oui, changé de système de pensée, de vie, c'est encore oui et toujours oui
soit mais vous voulez quoi redevenir communisme pas pour moi
Moi non plus, sauf si c'est du communisme libertaire
mais bon celui ci est pas trop mal
Jamais tu ne me fera croire qu'une gestion individuelle est meilleure qu'une gestion collective car plus soucieuse de l'équilibre entre les libertés, entre les bonheurs.
Toi tu penses qu'on a tous droit au bonheur. Moi je pense que personne ne mérite le malheur.
Belle phrase final
C'est vrai que personne n'a le droit au malheur mais tu sais je vais te dire un truc tout le monde un jour a du malheur et du bonheur qu'il soit petit ou grand ces émotions viennent sur et certains tu ne peux pas empêcher le malheur car tout le monde perd un parent ou un grand parent un jour tout le monde a des problemes petit ou grand il ne peut existé un monde sans malheur car justement c'est la vie
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Captain_Qwark a écrit:
Toi tu penses qu'on a tous droit au bonheur. Moi je pense que personne ne mérite le malheur.
Tu peut me donner l'adresse de ton dealer de coke ? xd
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Non, ce que je veux dire c'est que tu portes le bonheur en tant que dogme, or qui es tu pour savoir ce qu'est le bonheur des uns et/ou des autres ?
C'est bien le problème des idéologies, des croyances et des religions, elles imposent un but .. comme si celui-ci était partagé par tous
Et quand je parle de malheur je parle des laissez pour compte, des sans abris, des SDF, des pauvres, des milliards de travailleurs exploités ..
Me dire que le système marche c'est grave : il survie car il a un droit qui s'appelle la force de repression, la peur et l'abrutissement
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Captain_Qwark a écrit:
Non, ce que je veux dire c'est que tu portes le bonheur en tant que dogme, or qui es tu pour savoir ce qu'est le bonheur des uns et/ou des autres ?
C'est bien le problème des idéologies, des croyances et des religions, elles imposent un but .. comme si celui-ci était partagé par tous
Et quand je parle de malheur je parle des laissez pour compte, des sans abris, des SDF, des pauvres, des milliards de travailleurs exploités ..
Me dire que le système marche c'est grave : il survie car il a un droit qui s'appelle la force de repression, la peur et l'abrutissement
Mais qu'est ce que tu crois toi devant ton ordi les SDF sont aidés par des associations et autres comme le RMI ou autre les exploités ils sont des droits de greves des droits d'associations entre eux les sans abris on leur donne des maisons spéciales pour eux mêmes si c'est temps ci trop chargé tu sais des "clodos" j'en vois et j'en connais ils ont l'air malheureux mais tu sais ils ont la joie de vivre ils sont heureux eux rient beaucoup plus que nous tu sais pourquoi car eux on leur offre des chaussettes ils sont heureux alors que nous on nous offre un ipod c'est a peine on dit merci quand je vais chez ma mamie a la roche sur yon on reste la journée a EMAUS c'est une association qui demande aux gens riches de donné des choses inutiles pour eux et on les redonnes aux pauvres tu verrais les sourires des enfants quand ils voient des actions mans avec un bras en moins pour nous c'est a balancé a la casse pour eux c'est un moment de bonheur alors ne dit pas que la france ne fait rien pour les "rejetés" car on en fait beaucoup pour eux même si encore un peu insuffisant
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Talatirio a écrit:
Captain_Qwark a écrit:
Non, ce que je veux dire c'est que tu portes le bonheur en tant que dogme, or qui es tu pour savoir ce qu'est le bonheur des uns et/ou des autres ?
C'est bien le problème des idéologies, des croyances et des religions, elles imposent un but .. comme si celui-ci était partagé par tous
Et quand je parle de malheur je parle des laissez pour compte, des sans abris, des SDF, des pauvres, des milliards de travailleurs exploités ..
Me dire que le système marche c'est grave : il survie car il a un droit qui s'appelle la force de repression, la peur et l'abrutissementMais qu'est ce que tu crois toi devant ton ordi les SDF sont aidés par des associations et autres comme le RMI ou autre les exploités ils sont des droits de greves des droits d'associations entre eux les sans abris on leur donne des maisons spéciales pour eux mêmes si c'est temps ci trop chargé tu sais des "clodos" j'en vois et j'en connais ils ont l'air malheureux mais tu sais ils ont la joie de vivre ils sont heureux eux rient beaucoup plus que nous tu sais pourquoi car eux on leur offre des chaussettes ils sont heureux alors que nous on nous offre un ipod c'est a peine on dit merci quand je vais chez ma mamie a la roche sur yon on reste la journée a EMAUS c'est une association qui demande aux gens riches de donné des choses inutiles pour eux et on les redonnes aux pauvres tu verrais les sourires des enfants quand ils voient des actions mans avec un bras en moins pour nous c'est a balancé a la casse pour eux c'est un moment de bonheur alors ne dit pas que la france ne fait rien pour les "rejetés" car on en fait beaucoup pour eux même si encore un peu insuffisant
Moi tu me donne le droit de porter une arme ( mode usa ) et jte dis 6 mois en france ta une révolution armée
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juifteam a écrit:
Talatirio a écrit:
Captain_Qwark a écrit:
Non, ce que je veux dire c'est que tu portes le bonheur en tant que dogme, or qui es tu pour savoir ce qu'est le bonheur des uns et/ou des autres ?
C'est bien le problème des idéologies, des croyances et des religions, elles imposent un but .. comme si celui-ci était partagé par tous
Et quand je parle de malheur je parle des laissez pour compte, des sans abris, des SDF, des pauvres, des milliards de travailleurs exploités ..
Me dire que le système marche c'est grave : il survie car il a un droit qui s'appelle la force de repression, la peur et l'abrutissementMais qu'est ce que tu crois toi devant ton ordi les SDF sont aidés par des associations et autres comme le RMI ou autre les exploités ils sont des droits de greves des droits d'associations entre eux les sans abris on leur donne des maisons spéciales pour eux mêmes si c'est temps ci trop chargé tu sais des "clodos" j'en vois et j'en connais ils ont l'air malheureux mais tu sais ils ont la joie de vivre ils sont heureux eux rient beaucoup plus que nous tu sais pourquoi car eux on leur offre des chaussettes ils sont heureux alors que nous on nous offre un ipod c'est a peine on dit merci quand je vais chez ma mamie a la roche sur yon on reste la journée a EMAUS c'est une association qui demande aux gens riches de donné des choses inutiles pour eux et on les redonnes aux pauvres tu verrais les sourires des enfants quand ils voient des actions mans avec un bras en moins pour nous c'est a balancé a la casse pour eux c'est un moment de bonheur alors ne dit pas que la france ne fait rien pour les "rejetés" car on en fait beaucoup pour eux même si encore un peu insuffisant
Moi tu me donne le droit de porter une arme ( mode usa ) et jte dis 6 mois en france ta une révolution armée
Tu m'étonnes avec tous les anarchistes qui vont se ramenés avec des uzis c'est pour cela que la france ne veut pas de port d'arme
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Talatirio a écrit:
juifteam a écrit:
Talatirio a écrit:
Mais qu'est ce que tu crois toi devant ton ordi les SDF sont aidés par des associations et autres comme le RMI ou autre les exploités ils sont des droits de greves des droits d'associations entre eux les sans abris on leur donne des maisons spéciales pour eux mêmes si c'est temps ci trop chargé tu sais des "clodos" j'en vois et j'en connais ils ont l'air malheureux mais tu sais ils ont la joie de vivre ils sont heureux eux rient beaucoup plus que nous tu sais pourquoi car eux on leur offre des chaussettes ils sont heureux alors que nous on nous offre un ipod c'est a peine on dit merci quand je vais chez ma mamie a la roche sur yon on reste la journée a EMAUS c'est une association qui demande aux gens riches de donné des choses inutiles pour eux et on les redonnes aux pauvres tu verrais les sourires des enfants quand ils voient des actions mans avec un bras en moins pour nous c'est a balancé a la casse pour eux c'est un moment de bonheur alors ne dit pas que la france ne fait rien pour les "rejetés" car on en fait beaucoup pour eux même si encore un peu insuffisantMoi tu me donne le droit de porter une arme ( mode usa ) et jte dis 6 mois en france ta une révolution armée
Tu m'étonnes avec tous les anarchistes qui vont se ramenés avec des uzis c'est pour cela que la france ne veut pas de port d'arme
Tfaçon regarde aujourdhui tf 1 met en scène des clochard jtrouve sa abusé ^^
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juifteam a écrit:
Talatirio a écrit:
juifteam a écrit:
Moi tu me donne le droit de porter une arme ( mode usa ) et jte dis 6 mois en france ta une révolution arméeTu m'étonnes avec tous les anarchistes qui vont se ramenés avec des uzis c'est pour cela que la france ne veut pas de port d'arme
Tfaçon regarde aujourdhui tf 1 met en scène des clochard jtrouve sa abusé ^^
C'est pour vendre juste pour ça franchement c'est du grand n'importe quoi et les clodos sont memes pas rémunérés une honte !
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Talatirio a écrit:
juifteam a écrit:
Talatirio a écrit:
Mais qu'est ce que tu crois toi devant ton ordi les SDF sont aidés par des associations et autres comme le RMI ou autre les exploités ils sont des droits de greves des droits d'associations entre eux les sans abris on leur donne des maisons spéciales pour eux mêmes si c'est temps ci trop chargé tu sais des "clodos" j'en vois et j'en connais ils ont l'air malheureux mais tu sais ils ont la joie de vivre ils sont heureux eux rient beaucoup plus que nous tu sais pourquoi car eux on leur offre des chaussettes ils sont heureux alors que nous on nous offre un ipod c'est a peine on dit merci quand je vais chez ma mamie a la roche sur yon on reste la journée a EMAUS c'est une association qui demande aux gens riches de donné des choses inutiles pour eux et on les redonnes aux pauvres tu verrais les sourires des enfants quand ils voient des actions mans avec un bras en moins pour nous c'est a balancé a la casse pour eux c'est un moment de bonheur alors ne dit pas que la france ne fait rien pour les "rejetés" car on en fait beaucoup pour eux même si encore un peu insuffisantMoi tu me donne le droit de porter une arme ( mode usa ) et jte dis 6 mois en france ta une révolution armée
Tu m'étonnes avec tous les anarchistes qui vont se ramenés avec des uzis c'est pour cela que la france ne veut pas de port d'arme
C'est vrai qu'aux USA, il n'y a pas d'anarchistes. Ils ont une sphère de négation de l'anarchisme au dessus du territoire qui empêche ça.
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SweDen a écrit:
C'est vrai qu'aux USA, il n'y a pas d'anarchistes. Ils ont une sphère de négation de l'anarchisme au dessus du territoire qui empêche ça.
C'est pas Beau les usa de Uncle Sam
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SweDen a écrit:
Talatirio a écrit:
juifteam a écrit:
Moi tu me donne le droit de porter une arme ( mode usa ) et jte dis 6 mois en france ta une révolution arméeTu m'étonnes avec tous les anarchistes qui vont se ramenés avec des uzis c'est pour cela que la france ne veut pas de port d'arme
C'est vrai qu'aux USA, il n'y a pas d'anarchistes. Ils ont une sphère de négation de l'anarchisme au dessus du territoire qui empêche ça.
Je sais pas s'il y a des anarchistes en amérique mais l'amérique c'est beaucoup trop grand pour une révolution il faudrait être un très grand nombre plus d'un quart de la population pour faire une révolution la france est plus petite même s'il y a moins d'anarchiste
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