Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Dans 3 ans, on en sera toujours au même débat ^^.

Euh déjà on passe du télégramme au téléphone ^^

Et puis déjà le SMIC est déjà un revenu pour quelqu'un sans emploi fixe je sais qu'on peut faire plus pour eux mais ne dits pas qu'ils sont laissés pour compte et qu'on les laissent crever la gueule ouverte dans les rues souvent les gens comme ça ne cherche pas vraiment a s'améliorer ils laissent couler et ne se motivent pas je dirais pas bien fait pour leur gueule non plus mais un travail ça doit s'obtenir par la rigueur s'ils restent dans les rues a boire du vin pour se réchauffé et allez dans les associations pour manger soit mais après ne vient pas me dire qu'ils sont laissés pour compte car on donne mais il faut l'obtenir le don

Tu dis que le capitalisme c'est la pollution de l'homme les guerres ,... Ça me fait bien rire tu es content de pouvoir écrire sur ton PC en ce moment même non ? Pour faire le PC on pollue et ça c'est inéductable après tu crois que sous un régime comme tu le penses on aurait faire quoi on serait rester avec les trains a vapeur qui polluent très fort avec les champs de vaches et de moutons on aurait pu vivre alors que la population augmente alala ceci n'a aucun sens. En ce moment même cette technologie dont tu parles essaye de trouver des moyens pour moi pollué comme les produits bio les voitures électriques tu crois que la technologie est mauvaise pour la terre moi je pense que la technologie est l'aboutissement de la science humaine

Bon je pense franchement que nos avis ne seront jamais les mêmes sur ce sujet on pourrait rabacher la même chose pendant 300 pages donc autant le clore et passé a un autre

Captain_Qwark a écrit:

Trop facile .. m'enfin bref
t'aurais pu me dire ça tout de suite, ça m'aurait évité de perdre du temps ce matin à faire un putain de post pour qu'il y est matière à parler et à en finir une bonne fois pour toute. Vraiment merci

Bah au moins tout le monde sait ce que tu penses et moi tu sais ce que je pense en faite tes débats ne peuvent se terminé alors autant dire stop sinon ^^

Conclusion : Vive le capitalisme ; la technologie ; les aides aux pauvres ; la vie quoi

Dernière modification par Talatirio (20-09-2009 13:03:31)

Captain_Qwark a écrit:

- Les régimes les plus atroces du monde ( Allemagne Nazis, URSS, Italie Fasciste etc etc ) avec des nombres de morts défiant l'imagination.

Ces régimes là sont-ils vraiment, excuse moi de poser la question, les exemples même du capitalisme historique? Je ne trouve pas. L' URSS a été pour des millions de personnes à travers le monde, une alternative à la pensée capitaliste, et une grande déception par la même occasion. L' Allemagne Nazi a aussi construit son avancée sur une période de crise, surement la plus grande du capitalisme, et si elle na pas tournée le dos à cette idéologie elle n' en pas été non plus la mise en pratique. Quand au fascisme italien il n' est pas non plus capitaliste...le refus du Marxisme n' en fais pas un capitalisme....c' est bien une troisième voie. Mussolini vient du communisme. Il ne faut pas oublier que le fascisme a été  composé d' anciens communiste, socialistes, syndicalistes révolutionnaires....La passerelle entre extrême gauche et droite a été utilisé. Le contrôle de l' Etat de l' économie était indéniable:« Tout par l'État, rien hors de l'État, rien contre l'État! ».

Captain_Qwark a écrit:

Des pseudos élection, un pseudo suffrage universel, qui permet simplement de changer de maitres mais qui ne change en rien les choses ( " Le droit des esclaves d'élire des nouveaux maitres ne suppriment ni les maitres ni les esclaves " disait Bakounine ), si les élections changeait réellement les choses, croyez moi elles seraient interdites.

C' est au peuple de changer les choses, pas à quelques personnes pensant détenir la vérité vraie et voulant l' imposer au peuple pour son bien, avec au bout un autoritarisme certains et une politique fasciste....
La démocratie et le suffrage universel est la seule voie possible et légitime......
  Certains extrèmistes à trop vouloir sauver le peuple dénie ses décisions, le prolétariat faut le sauver mais merde qu'ils sont cons ses prolétaires d' aller exprimer une voix dans les urnes....une voix qu'ont leur refusent dans encore trop de pays.
Pour changer les choses il faut militer intensivement, être pédagogue......milité contre la démocratie, encore heureux que le peuple ne suive pas!

Captain_Qwark a écrit:

Oui, ce semblant de démocrassie, d'opposition me fait bien rire.
Voilà pourquoi je ne marcherais plus jamais avec les connards qui vont aux urnes, ni les CGTistes, ni la LO, ni tous ces syndicats qui traient avec le patronat, qui se soumettent volontiers à une concession alors que putain le syndicalisme, c'est défendre le droit des travailleurs ! Ils ont où les droit du travailleurs là ? Nulle part, merde faut taper du poing sur la table. Séquestrons les profits, c'est tout ce que j'aurais à dire.

Voila, certains  anarchistes ( pas tous), en viennent à ce point: persuadé de vouloir sauver le peuple, il arrive à le traiter de "connard", car celui-ci arrive à exprimer le plus beau de ses droits. Et voila que ca crache sur les syndicats, qui bien plus que les anarchiste excuse moi...sont responsables de la majorité des progrès sociaux, quelque-soit leur idéologie politique. Les syndicats se battent eux, ils sont représentatifs et les artisans, défenseurs de nos acquis sociaux et de la lutte contre la pression capitaliste. Alors que les militants anarchistes dénigrant ce travail sont des sous-merde.

Il est d' ailleurs interessant de voir que la plupart des groupes de jeunes autonomes sont composés de fils de familles aisés, qui arrivent à donner des leçons à des syndicats composés de travailleurs, de vrai prolétaires.



  Les anarchistes sont importants ils ont leur places, et sont intéressant dans leur remise en cause du système capitaliste mais certains à cracher sur tout ce qui bougent donne la nausée....

Avant tout chose, pour bien éclaircir mon point de vue et de ceux qui vont nous lire, je n'ai aucune antipathie ou animosité envers mes camarades socialistes et communistes, j'aime beaucoup parler avec eux, nous sommes souvent d'accord sur pas mal de chose, mais aussi en désaccord sur beaucoup de chose. Alors avant de commencer, j'veux que tu saches Slash, que ça fait un petit moment qu'on se connait, que je t'apprécie beaucoup et que quoi qu'il arrive, tu restes et resteras un camarade

Slash_Guns a écrit:

Ces régimes là sont-ils vraiment, excuse moi de poser la question, les exemples même du capitalisme historique ?

Disons que en prolongeant, on peux remarquer que ces régimes ont maintenues la hiérarchie purement capitaliste des possédants et possédés, des exploitants et exploités, de la propriété privée et l'Etat fort.
Si il fallait faire un bref inventaire on aurait dès lors

1/ L'URSS, un capitalisme d'Etat, n'abolissant aucune propriété privée des moyens de productions, fonctionnant en un appareil Etatique puissant et écrasant, dirigé par des fonctionnaire en col blanc ( La Nomenklatura ou les Apparatchiks comme tu voudra ), organisant des rafles, des mises à morts, des traques d'opposants. l'on peux y retenir que cet Etat certes trop présent permettait à tout le monde de vivre décement, d'avoir çà manger, un travail et tout ce qui va avec ( d'ailleurs semble que les statistiques montrent 0% de chaumage et/ou de vol et autres .. )
Après tu as raison, l'URSS a bel et bien été une manière de dénigré le système capitaliste, une pensée alternative, car tout le monde croyait que c'était la terre des ouvriers, paysans, artisans, unis mains dans la mains, travaillant pour la société communiste, en camaraderie, sans Etat, classes sociales ou autre ..

2/ L'Allemagne Nazie. C'est ambigue pour un parti qui se dit d'extreme droite de se dire National-Socialiste, ou parti des travailleurs allemands. Cela étend dit c'est pareil, on retrouve la bipolarisation, un Etat fort, un Homme fort ( Le Fuhrer est Fuhrer parce qu'il ne se trompe jamais ), une centralisation des moyens de productions, une forte et très fort emprise de l'Etat ( Oui car Hitler a joué la carte des grands propriétaires qui avaient peur de la menace bolchevique sur l'Europe ). Hitler a trahi l'idéal National-Socialiste, en sabordant les Sa de Rohm.
Sinon, on peux noter qque Hitler a remis en route l'économie ALlemande, en construisant, renovant, réarmant .. " Le travail crée le capital " tel était le mot d'ordre des syndicat de travailleurs mis au pas par l'Etat et les SA/SS.

3/ L'Italie fasciste, tu as raison de dire que Mussolini était communiste, voir pire, quand il était adolescent il était anarchiste. Il a fini socialiste et par dirigé un Etat fasciste, allant jusque dans l'intimité des gens pour leur dire comment etre, s'habiller, parler et etre pour ne pas déplaire. La c'est pareil que les deux suivants, toujours une forte pression de l'Etat, une polarisation de la société.
Tu as souligné quelque chose d'important : Oui, la plupart étaient socialiste, révolutionnaire, syndicaliste ( d'ailleurs quand on regarde sous Franco c'était pareil ) d'où la présence de l'etat fort. Tu as d'ailleurs très bien dit :

« Tout par l'État, rien hors de l'État, rien contre l'État! »

Ce qui fut fait !
Etatisme de gauche + ultra conservatisme de droite. C'est pas ce qu'il y a de plus réjouissant

A contrario j'aimerais citer le camarade Lénine dans son livre " L'Etat et la Révolution " :
« Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État »
Ce qui ne fut fait ! je te laisse donc en tirer les conclusion Slash ..

C' est au peuple de changer les choses

Oui, mais nous sommes d'accords !
c'est la suite qui ne me plait pas ..

La démocratie et le suffrage universel est la seule voie possible et légitime......

La démocratie, oui. Mais pas la démocrassie actuelle.
Le suffrage Universel ? Slash voyons .. n'importe quel communiste m'a déjà dit que c'était une escroquerie ce truc, que ça ne change rien du tout, ça change juste celui qui agit à la lumière, mais ça ne change en rien les cabinets ministérielles, ceux qui travaillent dans l'ombre et qu'on ne connait sans doute pas ! Je suis contre le suffrage universel pour me désigner de nouveaux maitres et faire de l'ingérence dans la vie des autres tu m'excuseras ..
Je suis pour le changement social, une (R)évolution de la conscience politique et sociale des gens, mais croire que ça va se faire par les urnes, ça me laisse perplexe, surtout quand on voit les magouilles faites dans certains pays ..
Le peuple à ses droits et c'est celui de se révolter !

le prolétariat faut le sauver mais merde qu'ils sont cons ses prolétaires d' aller exprimer une voix dans les urnes....une voix qu'ont leur refusent dans encore trop de pays.

Le problème - et je l'ai déjà dit - si les elections changeait réellement les choses elles seraient condamnés et interdites.
je ne suis pas contre le droit de s'exprimer, mais en votant on ne change rien, on ne fait que forger ces propres chaines !
D'ailleurs je préfère le consensus au vote. Des millions de prolétaires méritent d'etre entendu mais pas par un bulletin, par la force et la rage du désespoir !

milité contre la démocratie, encore heureux que le peuple ne suive pas!

Si etre contre la démocrassie, c'est refusé le pouvoir du fric, des actionnaires, des elections pièges à cons, de TF1, des parachutes dorés, des secrets gouvernementales, refusé d'etre un numéro, un nombre dans la masse, accusé le coup et baisser le queue pour un régime du nombre et de la masse, de la médiocrité, ou le plus beau est en tete d'affiche alors oui je suis contre la démocrassie ..

Je suis pour la démocratie mais pas à 63/64 millions /6 milliards d'habitants. je suis pour une démocratie locale, participative, directe, active, qui permet à chacun d'avoir son mot à dire ! C'est ça la démocratie ! Le peuple qui a le pouvoir et qui s'exprime partout

Captain_Qwark a écrit:

Et voila que ca crache sur les syndicats, qui bien plus que les anarchiste excuse moi...sont responsables de la majorité des progrès sociaux, quelque-soit leur idéologie politique. Les syndicats se battent eux, ils sont représentatifs et les artisans, défenseurs de nos acquis sociaux et de la lutte contre la pression capitaliste.

Rapellons quand meme que la CGT par exemple était un syndicat anarchiste, pronant l'anarcho-syndicalisme avant de se faire noyoter par les communistes et les socialistes
Tu n'as pas compris ma remarque malheureusement : je ne nie pas des années de luttes, je ne nie pas les avantages tirés, je désapprouve simplement le fait que les syndicats en ce moments n'ont plus de poids et fléchissent dès que le patronat fait un coup de force ! On est loin des millions d'adhérents qui allaient prendre leur carte de la CGT.
Je n'ai rien contre ses gens là, j'ai la haine contre leur dirigeants, contre ceux qui font une " pseudo lutte " et qui ont perdu depuis longtemps leur conviction. Mon oncle était à la CGT, et c'était un vrai et pur communiste - je l'ai connu assez jeune je n'ai jamais pu discutailler politique avec lui mais on me l'a dit -. Alors détrompes toi je n'ai rien contre les syndicalistes et les syndicats, je regrette juste qu'ils ne soient pas assez appuyés, d'où leur inéficacité contre un gouvernement qui nous prends nos acquis uns par uns ..

Et pourquoi ? parce qu'on abruti les gens, à coup de Secret Story, Star Academy, X Factor où je sais pas quel daube télvisuel. Avec des clara morgane, des ilms porno, on plonge les gens dans la connerie et la betise et on les laissent dedans, on les laissent se prélasser dedans. les gens n'ont plus de conscience politique, ils ne réflechissent plus, ils croient que le 20h c'est les actualités, que Sarko c'est la France, que le PS c'est l'opposition ! 
Tu trouves ça surement aussi affligeant que moi j'en suis sur .. voilà pourquoi comme tu l'as dit, il faut militer pédagogiquement, réapprendre ce que c'est que la lutte, la défense de nos droits les plus cher et chèrement acquis après des années et plus d'un siècle de combat ! Les gens ont besoin de savoir .. mais ils ne veulent plus rien savoir, tragédie de l'individualisme ..

mais certains à cracher sur tout ce qui bougent donne la nausée....

Disons que je crache ( pour ma part ) sur tous ceux qui tentent de m'imposer leur délire politique ..
Moi je vis, je lutte, je suis mon éthique et je me fais plaisir

Le problème c'est qu'il s'énerve x)

Il est surtout nécessaire qu'on tue des gars comme toi

Parce que les propos que tu tiens sont tout simplement horrible.

La vérité c'est que t'es obligé de baiser la gueule à des gens pour t'en sortir??
Désolé mais laisse moi croire que non.

Les alternatives existent...
Mais ca ferait trop chier nos dirigeants de les mettre en place

Je suis d'accord avec toi mais je veux tout faire pour que ça s'arrête!!