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#1376 11-07-2009 11:34:04

squadrazzura
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

squadrazzura a écrit:

Neo-rijsel a écrit:


lol
T'es ouf, j'me suis b...lé à minuit et 1/4 puis dodo XD
J'ai une vie quand même lol

lol

t'as pensé a te laver les mains au moins ?

'tin la gueule de ton clavier lol   ca doit etre horrible  mad

Le parisien_ a voulu faire comme moi XD
Depuis, il a des soucis...

Faut mettre un torchon sur le clavier avant yikes

Enfin, il comprendra avec l'expérience smile

lol  oui , faut aussi penser a le sortir avant de poster le torchon lol


c'est qui le parisien ?

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#1377 11-07-2009 11:35:04

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

le parisien, c'est celui qui a posté deux topics en deux jours disant qu'il avait des soucis de clavier XD
en gros, il a bousillé deux claviers en deux jours, le porc lol

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#1378 11-07-2009 11:36:29

squadrazzura
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

le parisien, c'est celui qui a posté deux topics en deux jours disant qu'il avait des soucis de clavier XD
en gros, il a bousillé deux claviers en deux jours, le porc lol

lol

rooo , tu crois que c'est a cause de la branlette µ? hmm

roo les dingos qd meme lol


atta j'vais voir son topic lol

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#1379 11-07-2009 11:36:41

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Le problème, c'est aussi que le peuple français est séparé.
Les classes (moyenne, riche, pauvres...) mais aussi les métiers (les pêcheurs, les agriculteurs, les prof', les...).

Il est donc important de l'unifier wink

Chacun se préoccupe de soi bravo

Il faut se préoccuper de soi + se préoccuper des autres
Et ça c'est quelque chose qui se fait pas tout seul ..

Ravachol se défausse en fait ?
Il n'assume pas ses actes/propos...

Il a revendiqué ses attentats et ses vols sur personnes agées ou tout autres personnes
Il ne s'est pas défaussé il s'est meme brillament défendu alors de son procès

Il incrimine la société hmm

et il a raison wink
Période de troubles importants à cet époque : interdiction des journaux, syndicats anarchiste.
Liberté restreinte .. etc etc

La rotation des taches c'est de toute façon ce qui se passe lors d'expériences autogestionnaire, tout simplement parce que ça semble logique à tout le monde et généralement on apprend des tas de choses!

Je l'avais dit ça wink
Qu'il faut faire une rotation des postes et que chacun fasse le boulot de l'autre une fois dans sa vie ou dans le mois
On sera tous ce que c'est que le travail de l'autre et on pourra aisément le remplacer si il est malade ou autre

Kadavr a écrit:

Le capitalisme. Mais il n'a pas toujours existé, au moyen-age la hiérarchie sociale n'était pas déterminé par "la place occupée dans les rapports de production" (c'est du à-peu-près Marx) mais par le fait de naître dans un des trois ordres (noblesse, clergé, tiers état): tout ça pour dire que les choses changent!

Mais pour Marx, le moteur de l'Histoire est la lutte des classes ..
Y a toujours eu des rapports de forces et ceux depuis l'antiquité ( Plébéien / Patricien ; Homme Libres / Esclaves ; Serf / Seigneurs ; Prolétariat / Bourgeoisie )
Pour Marx c'est simple : Y a domination éco-socio-politique de la minorité qui impose ses normes et valeurs à tout le monde ( aliénation idéologique des croyances comme la religion, l'argent et le capitalisme )
Pour Marx ( décidement ! ), l'Etat est une courroie de transmission entre l'ordre politique et économique : donc il y a encore une fois supériorité d'une classe sur une autre. En gros Marx qualifie l'Etat bourgeois de " SUperstructure " qui feint la liberté et l'égalité.
Marx a fait de très bonnes analyses mais pour moi ça s'arrete la wink

Neo-rijsel a écrit:

Mais, moi j'suis pas contre changer la société.
J'sais pas si ça sera mieux.

Moi je pense qu'on doit tenter notre chance !
On pourra dire qu'on aura essayé au moins

J'pense pas que tout les maux viennent du capitalisme.
Il existera toujours sous une forme ou une autre, partiellement...

Capitalisme : Propriété privé desmoyens de productions + Recherche du profit
Si tu supprimes ces deux aspect le capitalisme ne peux plus exister..
C'est en grande partie la faute du capitalisme et justement de L'homme - qui pervertit et qui est pervertit par ce système -

Quand tu travailles, t'as plus de chance de t'en sortir, que lorsque tu vies au crochet de la société.

Tout le monde doit et travaillera ..
Surtout quand il faudra ou si il faut rebatir une société nouvelle


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1380 11-07-2009 11:38:50

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

squadrazzura a écrit:

Neo-rijsel a écrit:

le parisien, c'est celui qui a posté deux topics en deux jours disant qu'il avait des soucis de clavier XD
en gros, il a bousillé deux claviers en deux jours, le porc lol

lol

rooo , tu crois que c'est a cause de la branlette µ? hmm

roo les dingos qd meme lol


atta j'vais voir son topic lol

j'crois qu'il a dit qu'il avait renversé quelque chose lol
http://forum.foot-land.com/viewtopic.php?id=58848

ça doit être son second topic celui-là

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#1381 11-07-2009 11:39:49

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

son premier : http://forum.foot-land.com/viewtopic.php?id=58760

de l'eau lol

regarde, même son avatar est taché tongue

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#1382 11-07-2009 11:41:12

squadrazzura
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lol ok merci


oups voila le chef j'arrete ... bonjour maiden  smile

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#1383 11-07-2009 11:42:25

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

En tout cas, oui, ça peut justifier des actes.

Celui de te soutirer de l'argent avec l'impot ?
Celui de charger des manifestants ?
De réglementer ta vie ?
Super .. Vivre au crochet de l'Etat = Vivre au crochet de la société ..

Pour le chômage, malheureusement, il y a du vrai, mais c'est trop caricaturé, les patrons de PME pour beaucoup ne sont pas comme ça.

Le problème du capitalisme c'est que le chomage est obligatoire sinon ça peux pas marcher ..
Le libéralisme économique c'est pareil il cherche le chomage de masse, il réduit les salaires et essaye de faire bosser les gens pour 2 francs 6 sous

mais dans la tête de certains gens et ils voudront l'appliquer dans un (non)système où le capitalisme en tant que tel n'existe pas.

Pourquoi l'appliquer quand les bases du capitalisme ( propriété privée des MDP et recherche du profit ) n'ont plus court ?
A moins de vivre en Panarchie .. je vois pas smile

La différence, c'est que moi je crois que les gens veulent tirer profit dès qu'ils le peuvent quelque soit la société dans laquelle ils seront.

Oui donc pour toi le but de l'humanité c'est la recherche du profit ?
Super ! On va aller loin comme ça .. a force on va se prendre un mur et celui la quand on se le prendra ça fera mal

Dernière modification par Captain_Qwark (11-07-2009 11:43:03)


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1384 11-07-2009 11:42:40

squadrazzura
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Parisien_ a écrit:

Voilà je viens de faire tomber de l'eau dans mon clavier et les touches du haut partent dans ceux des chiffres du haut.

Exemple :

Voçi_là je" vi_e"ns de" fa&i_r'e" toçmbe"r' de" l'e"a&uè da&ns mon cla&vi_e"r' e"t le"s toçuèche"s duè ha&uèt pàa&r'te"nt da&ns ce"ux duè ha&uèt.

SVP Est-ce qu'il marche plus ?

lol lol lol


'tin j'avais pas vu ... suis tordu de rire merd '

y'a des vedettes ici parfois lol


<========= ...

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#1385 11-07-2009 12:04:06

Kadavr
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

A mon avis, Néo tu commets une erreur en te basant sur une idée de "nature humaine", le fait est que ça n'existe pas! L'homme n'est en soi ni bon ni mauvais (la définition du bien et du mal elle même n'est pas la même selon les sociétés, les cultures etc) il n'est ni particulièrement altruiste ni particulièrement égoïste... en tant que tel il n'est rien du tout! Simplement les individus évoluent dans des sociétés particulières, sont socialisés au cours de leurs enfance (et tout le reste de leur vie d'ailleurs), c'est à dire qu'ils intègrent, au contact des institutions (école, famille, travail, services sociaux, et tout un tas d'autres sphères sociales dans lesquels tu passent ta vie), un ensemble de normes et de valeurs qui sont ceux de la société... Par exemple l'esprit de compétition n'est pas une caractéristiques innée de tout être humain, c'est simplement quelque chose qui s'intègre à l'école ou dans les clubs de sports par exemple...

A mon avis un des risques de déja planifier une "société idéale" c'est justement de déjà commencer à créer ces institutions qui maintiendront à leur tout un ordre social et qui s'imposeront à leur tout aux individus... On donne l'impression d'une société statique ou tout roule, ou l'histoire n'existe plus, il ne se passe plus rien... Moi ce que j'espère de cette "société" c'est que tout individu pourra faire la révolution au moins une fois dans sa vie, c'est à dire inventer ses propres conditions d'existences...

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#1386 11-07-2009 12:05:40

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

De croire aussi qu'il est foncièrement bon et qu'il sera très bien dans une société anarchiste et une erreur aussi...
Mais, p'tet j'me trompe dans les deux cas...

Les systèmes ne se sont pas créés tout seul wink
C'est les Hommes qui l'ont créé ^^

Dernière modification par Neo-rijsel (11-07-2009 12:06:20)

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#1387 11-07-2009 12:08:47

Kadavr
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Moi je prétends pas que l'homme soit foncièrement bon puisque je dis que le "bien" et le "mal" n'existe tout simplement pas en tant que tel mais sont des constructions sociales. Ils se définissent selon des normes et des valeurs, probablement chaque société dégage ses normes, c'est pour ça qu'il faut lutter, dans chaque société, contre les institutions, éviter qu'elles ne s'imposent... Se donner la possibilité de toujours réinventer son quotidien...

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#1388 11-07-2009 12:09:15

lukino
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Néo je croyais que t'arrêtais les débats! Tu as recommencé... Tu me déçois beaucoup ainsi que pas mal de Foot landais ...


▬▬▬
A.F.O
▬▬▬

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#1389 11-07-2009 12:13:36

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Kadavr qui parle de planifié une société idéale ?
La société idéale ça n'existe pas ! je ne planifie rien du tout j'essaye juste de donner des pistes d'idées pour savoir comment on pourrait s'organiser !
t'façon le grand Soir ( si y en a un ) je le ferait pas d'autre le feront !


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1390 11-07-2009 12:19:33

Kadavr
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Non pas forcément planifié mais même simplement décrire genre les bons de consommation ou le fait d'effectuer au moins une fois le travail d'un autre et c'est pareil pour moi qui parle d'AG parce que je n'ai pas d'autres idées et que dans les quelques expériences de luttes auxquelles j'ai participé on a toujours fonctionné comme ça malgré les limites que cela pose...

En fait j'en suis à penser qu'il faut tout détruire (au moins par la pensée) et une fois que ca sera fait on verra bien ce qu'on fera, je trouve ça moins risqué que de le prévoir à l'avance.... En fait j'ai peur qu'on se bride juste pour avoir l'air d'être légitime, pour montrer qu'on sait ou on va, comme ci finalement on attendait une approbation de qui que ce soit...

Dernière modification par Kadavr (11-07-2009 12:20:20)

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#1391 11-07-2009 12:23:07

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

On en revient toujours au même.
Le Nucléaire, appuie sur le bouton mec.
Problèmes réglés cool

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#1392 11-07-2009 12:24:08

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Je suis pas en recherche de légitimité franchement ..
Y a rien de plus légitime que la Révolte ..

C'est tout ce que je retiendrais


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1393 11-07-2009 12:26:23

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lukino a écrit:

Néo je croyais que t'arrêtais les débats! Tu as recommencé... Tu me déçois beaucoup ainsi que pas mal de Foot landais ...

Je peux pas satisfaire tout le monde tongue

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#1394 11-07-2009 12:28:12

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

En fait j'en suis à penser qu'il faut tout détruire (au moins par la pensée)

" La volupté de la destruction est une volupté créatrice. "
Mikhail Bakounine


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1395 11-07-2009 12:28:42

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Oui, pour ça que la guerre est un bienfait smile

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#1396 11-07-2009 12:31:41

Kadavr
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Non mais je voulais dire légitimité de l'anarchisme comme organisation sociale, une bonne partie du débat des (nombreuses) pages précédentes semblent (j'ai pas tout lu) semble tourner autour de la question de savoir si ça ou si marche pas une société sans autorité, c'est le débat classique et un peu piégé auquel on est généralement soumis et qui nous obligé, à corps défendant, à décrire à quoi ça pourrait ressembler et montrer que ça marche, c'est ce que je faisais aussi jusqu'à ce que j'en vienne à considérer que la contradiction est trop importante entre ce que je la liberté que je veux défendre et le fait de décrire un système comme ça parce que justement, quand on décrit la société anarchiste (tu dis parfois "en anarchie") je pense qu'on tombe dans le piège d'en faire un système, avec ces institutions etc, un système qui se maintient qui "fonctionne"...

Après c'est clair la révolte n'a pas besoin de se justifier, rien de pire que les pseudo portes-paroles qui viennent récupérer nos révoltes et nos luttes...

Bien vu la citation de Bakounine ;-)

Dernière modification par Kadavr (11-07-2009 12:32:41)

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#1397 11-07-2009 12:31:50

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Je crois que Bakounine parlait de l'action direct, des attentas en fait ..
Bien que beaucoup d'anarchistes aient abandonnés cette idée ( genre kropotkine )


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1398 11-07-2009 12:37:38

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Kadavr : Bah en fait quand je dis " En Anarchie " il ne s'agit pas d'un système car l'Anarchie n'est pas un système plitique et sociale que l'on peut plaquer sur la population ou sur la société ..
ça n'a pas de définition exact, la je donne ce que pourrait etre la mienne !
Je suis sur que si il fallait réunir tou les Anar' entre :

L'anarchisme socialiste ou socialisme libertaire
L'anarchisme communiste ou communisme libertaire
L'anarcho-syndicalisme, qui propose une méthode : le syndicalisme, couplé à l'anarchisme
L'anarchisme proudhonien, qui défend l'autogestion fédéraliste, un travaillisme pragmatique, un justicialisme idéo-réaliste et une économie mutualiste.
L'anarchisme insurrectionnel qui prône l'insurrection, la révolte, la désobéissance civile
L'anarcho-indépendantisme, qui définit la nature anarchiste de la lutte pour l'émancipation des peuples
Le post-anarchisme qui s'inspire de la pensée post-structuraliste et post-marxiste.
L'anarcho-sionisme

L'anarchisme individualiste
L'anarchisme chrétien. Courant anarchiste se basant sur la révolution personnelle et les enseignements de Jésus Christ dans leur dimension critique vis-à-vis de l'organisation sociale.
L'anarchisme de droite.
L'anarcho-capitalisme, mouvement issu de la pensée libérale, libertarienne et anarchiste individualiste américaine.

L'anarcho-primitivisme qui mélange les idées primitivistes et anarchistes.
L'anarchisme vert. Mouvement au croisement de la philosophie anarchiste et de l'écologisme.
Le courant anti-industriel.

L'anarchisme épistémologique. Mouvement qui s'oppose à l'autoritarisme intellectuel et politique
L'anarcho-féminisme qui croise les idées féministes et anarchistes.
Le mouvement anarcho-punk qui radicalise les idées du mouvement punk.
Le mouvement anarcho-skinhead.
Le crypto-anarchisme qui promeut l'utilisation de la cryptologie à des fins de protection sur internet contre une autorité internet qui devient de plus en plus présente.
L'anarchisme non-violent : mouvement dont le but est la construction d'une société refusant la violence.
L'anarchisme queer, ou le Pink Bloc — dans lequel se manifeste le mouvement anarcho-queer — qui cherche à radicaliser le mouvement gay et lesbien d'un côté, et de l'autre à « queeriser » les réseaux anarchistes à travers la mise en avant des questions d'homophobie et de transphobie.

Je pourrais continuer !!


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1399 11-07-2009 12:38:26

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Yes, Kadavr et Cptn se neutralisent !
Bonne nuit les gars lol

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#1400 11-07-2009 12:46:01

Kadavr
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Justement c'est pour ça que j'ai un peu arrêter de me dire anarchiste et de sortir mon drapeau noir à l'occasion car justement toutes les idéologies et tous les drapeaux se valent et bien souvent, les différentes tendances dont tu parles ne sont qu'un jargon entre militant-e-s quasiment professionnel-le-s... Et puis les différences ne veulent rien dire, je ne suis ni violent, ni non-violent, ça n'a pas de sens de se définir révolutionnaire et de s'accoler une étiquette selon les critères de jugement de la société...

Et d'ailleurs j'ai commencé à accorder beaucoup moins d'importance à tout ça quand j'ai eu l'occasion de me confronter moi même à l'autogestion, à voir ce que ça implique et ce que ça permet...

Et néo qui s'acharne à ne toujours rien comprendre...  tongue

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