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#7001 07-05-2010 21:50:50

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Slash_Guns a écrit:

Et je veux dire avoir une milice là ou les gens le veulent c' est un peu grotesque smile

Bah non. Pourquoi ?
Si la communauté X considère qu'elle peux se passer de milice, pourquoi tu l'obligerais a en avoir une ?
Ce n'est pas grotesque, c'est simplement respecter l'avis des autres dans ce cas. C'est une nouvelle façon de concevoir la justice, qui est multiple et qui peux prendre des formes diverses. Je n'en sais rien pour toute te dire, je ne me suis jamais pencher sur cette question, ce n'est pas la priorité pour moi, c'est d'arriver à transformer la société le plus vite possible et de pouvoir en discuter juste après.
Les milices populaires pour y revenir, se font spontanément et n'ont pas de chef, comme celles en Espagne ou en Ukraine par exemple.


We stand tight in the darkest night,
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#7002 07-05-2010 21:55:26

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Aaaah voilà, je me souviens mtn.

Oui, tous les problèmes peuvent être réglés, si on change radicalement de société.
C'est ça le balayage de la main dont je te parlais lol

"Bah non pas de problème, on change de société".

Ok, c'est pas un kärcher qu'il te faut, c'est des martyrs qui se sacrifient pour éliminer quelques milliards de gens et pas sur que ça suffise pour établir un semblant de kayzeemirland ^^

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#7003 07-05-2010 21:57:01

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Oui, tous les problèmes peuvent être réglés, si on change radicalement de société.

Mais je reste convaincu que beaucoup de problèmes, violences, crimes ou autre, viennent de notre société, de la violence subi tous les jours ..

Apprends à lire.


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#7004 07-05-2010 22:00:16

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Ouai ouai, si on change radicalement de société, beaucoup de problèmes seront réglés lol
Avec des si, on refait le big bang aisément ^^

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#7005 07-05-2010 22:03:12

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Oui, c'est un fait pourtant.
Je sais pas, suffit de lire les rapports psychologiques ou les études faites.
Si on change la société, si on change le rapport de force, de classes et autres .. on change beaucoup de choses. Tu as beau cracher sur les maudites expériences anarchistes, mais ça montre bien, qu'on peux changer complètement les hommes, avec un nouveau mode de rapport entre les individus.


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#7006 07-05-2010 22:06:39

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Cptn, comme je t'ai déjà dit, il faudrait un changement radical, ok, mais quasi instantané de la majorité des gens.

Une illumination, une révélation totale en quelque sorte.
Car des micro-changements radicaux, je crains que ça ne fasse pas basculer l'Humanité...
Tu me diras : "mais je veux pas que tout le monde se sente obligé, on sera en p'tit comité, on sera indépendant et on fera chier personne".
Y en a qui se sont déjà dit ça dans l'Histoire et résultat, ils se sont bouffés des humains qui en voulaient pas et voilà.
Tout s'écroule en 1 set gagnant 10-0 ^^

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#7007 07-05-2010 22:09:32

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Moi si, la différence entre toi et moi est là.
le changement se veux progressif, lent mais se veut persuasif. Je ne prétend pas tout changer en cinq minutes, il faut du temps et ce temps là, il doit etre mis à profit pour ça. Changement radical ? J'y crois pas trop, bien que je crois à la spontanéité des masses, quand elles sont vraiment énervé et en veulent vraiment.

Oui je sais Néo, tu aurais été de ceux en 1936, qui aurait craché sur la démocratie Espagnole, merci de le rappeler encore une fois.


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#7008 07-05-2010 22:16:21

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

progressif, j'y crois pas tu vois.
Je crois à quelques tests qui marche par-ci par-là.
Mais cassé par des éléments extérieurs et non-adhérents, et je suis convaincu que ce sera toujours comme ça.
Ou alors dans quelques millénaires si nos cerveaux évoluent et qu'ils atteignent l'illumination XD

J'étais pas né en 36, j'en sais rien.
Et toi non plus, t'en sais rien.
Tu serais p'tet né dans une certaine famille, un certain milieu, qui aurait fait que t'étais un futur nazi, qui sait.
Tu te crois indépendant, mais t'es conditionné mec ^^

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#7009 07-05-2010 22:20:22

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Mais oui Néo, on va te croire.
personne dans ma famille, n'as mes idées. Ma mère est apo' et mon père vote FN. me dire que je suis conditionné, c'est encore une fois, faire un jugement sur ma vie, ce que tu fais tout le temps d'ailleurs, car tu n'as aucun argument.
Change de disque tu deviens lassant. Tu aurais craché sur la démocratie Espagnole, tout simplement parce qu'elle était communiste et anarchiste et qu'elle cherchait la Révolution. ( Et je te parle avec ta mentalité actuelle )

je suis convaincu que ce sera toujours comme ça.

Alors que ça n'a jamais été " toujours " comme ça
La,c'est toi qui est conditionné pour la peine. A croire qu'on serait né spontanément hiérarchisé et dominé ..  lol


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#7010 07-05-2010 22:23:32

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

on est tous conditionné pauv' truffe ^^

l'évolution de l'espèce humaine, tu vas la remettre en cause ? lol
elle est comme elle est, si ça se trouve on est à l'aboutissement.
alors, sauf si tu as trouvé le moyen de voyager dans le temps, tout le reste, c'est du blabla ^^

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#7011 07-05-2010 22:24:30

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

C'est pas une évolution ça, c'est une regression ( mais ce n'est que mon avis ).
On est à l'aboutissement ? Je n'en sais rien, mais je n'y pense pas perso.


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#7012 07-05-2010 22:26:48

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

en fait, t'es un maxi-spéculateur tongue

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#7013 07-05-2010 22:31:11

Captain_Maid
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Ouais, je spécule sur l'avenir, au lieu de spéculer sur du fric.
Je fais dans le social !


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#7014 07-05-2010 22:37:37

Neo-rijsel
Fan de Foot-Land
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Moi aussi, je fais dans le social !!
Ca me coute 3 000 € par an colere colere

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#7015 08-05-2010 13:34:04

Slash_Guns
Bavard(e)
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Maid a écrit:

Slash_Guns a écrit:

Et je veux dire avoir une milice là ou les gens le veulent c' est un peu grotesque smile

Bah non. Pourquoi ?
Si la communauté X considère qu'elle peux se passer de milice, pourquoi tu l'obligerais a en avoir une ?
Ce n'est pas grotesque, c'est simplement respecter l'avis des autres dans ce cas. C'est une nouvelle façon de concevoir la justice, qui est multiple et qui peux prendre des formes diverses. Je n'en sais rien pour toute te dire, je ne me suis jamais pencher sur cette question, ce n'est pas la priorité pour moi, c'est d'arriver à transformer la société le plus vite possible et de pouvoir en discuter juste après.
Les milices populaires pour y revenir, se font spontanément et n'ont pas de chef, comme celles en Espagne ou en Ukraine par exemple.

Ah mon avis il faut être précis sur la société qu'on envisage avant de faire une révolution pour éviter pour le coup, le chaos le vrai.

Donc pourquoi c' est grotesque, prenons une entité de X habitants elle débat sur la possibilité d' une police/milice, mais une majorité se prononce contre.....que fait la minorité ? Elle va se déplacer pour rechercher une autre entité qui à un ordre tout de même un peu établit?

Et comment se passe les affaire qui touche des entités aux règles distinctes? Laquelle peut intervenir dans les affaires de l' autre?

Ce sont des problèmes qu'un Etat évite, et qui lui permet de garantir une vrai paix sociale.

Et je ne vois toujours pas comment dans une société anarchiste on peut se défendre d' un libéralisme économique?? Et je trouve dans certains cas que les thèses économique classique et les discours anarchiste se rejoigne, " la main invisible" vas réguler d' elle même les comportements sociaux pour les anar' et éco pour les classiques.  Je trouve que chez les uns comme chez les autres c' est trop simple et illusoire et dans les deux cas l' Etat démocratique dans lequel le peuple à un pouvoir de décision réels comme aujourd'hui (même s'il reste des incohérences) est bien est la situation la plus viable.


Against Mod€rn Football
                            We are coming......Stop to run!!!
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#7016 10-05-2010 12:47:56

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

De retour de la Manif antifa du 9.
Y a eu des affrontements le soir, juste quand je suis parti .. on a pas vu de faf lors du défilé, c'est une bonne chose je trouve.
On a commencé avec un peu de retard, le temps que le NPA bouge son cul, mais sinon c'était cool. AL, CNT, SUD, No PA', SCALP, les JC, les antifa de paris-banlieues, autonomes et le NPA ont répondu à l'appel. Pas de soc-dem ou social-traitre, faut croire qu'ils nous aiment pas, tant mieux dans ce cas, on a pas besoin d'eux. neutral
le Servide d'Ordre a été assuré par AL et la CNT ( les sales anarchistes quicassenttoutcequ'ilstrouventetnesaventpasréfléchir si on en croit Slash ) et c'était précis, organisé ( qui ose dire que l'anarchie c'est pas l'ordre ? ) et y a pas eu de problèmes avec les flics ou avec qui que se soit. On devait etre entre 1000 et 2000 ( au plus fort de la manif ' ).

On a commencé à Belleville, symbole de la résistance et lieu de planque de Manouchian et des FTP-MOI ( Mort pour la France, alors qu'ils était immigrés, juifs et communiste, n'en déplaisent aux connards ), on a eu le droit à leur portrait et à " l'affiche rouge " de Ferré pour bien commencer.
On est allez jusqu'au pont Saint Michel ( il me semble ? Me souvient pu ^^ ) là ou le 17 octobre 1961, les flics parisiens ont jeté à la Seine des Algériens .. Bref, c'était hautement symbolique. On s'est fait voir, c'est le principal je pense.

http://img26.imageshack.us/img26/4899/dsc00133m.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/4905/dsc00132cv.jpg
http://img130.imageshack.us/img130/5518/dsc00136bk.jpg
Tiens, les potes de Slash, démocrates eux aussi sans doute. wink


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#7017 10-05-2010 12:55:19

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Trop bien ! bravo lol

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#7018 10-05-2010 13:02:08

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

J'ai meme appris que certaines sections de CRS avaient leur propre affiliation politiques.
Super, quand on sait qu'on veux virer les fachos, identitaires et autre merde du paysage, y en a chez les flics et eux, ils ont le monopole de la violence illégitime !
Pouah.


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#7019 10-05-2010 13:34:25

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Faut toujours des gars pour faire le sale boulot à la place des autres.
Donc, on trouve des boucs émissaires dans un camp comme dans l'autre ^^

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#7020 10-05-2010 13:42:42

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

J'comprend pas ce que tu veux dire, c'est normal ?


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#7021 10-05-2010 13:43:52

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

La violence illégitime.
Tu parles, tu stigmatises.
Tu ocultes ce que tu veux.
Y a pas les bons et les méchants.
Un mélange de ça dans tous les camps.

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#7022 10-05-2010 13:47:02

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Bah oui, je stigmatise beaucoup de flics, qui passent plus de temps à défendre l'Etat et le Capital, que de défendre l'interet populaire.
Et cette violence est illégitime, bien que théorisé par Weber dans sa définition de l'Etat. je refuse de céder mon pouvoir et ma capacité de me défendre, or on me le retire sans que je puisse rien à faire.
Je suis Libre ? Non, voilà pourquoi l'Etat est une plaie. L'Etat n'est pas démocratique, c'est bien ça qui me dérange.


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#7023 10-05-2010 13:49:20

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Personne n'est libre.
Sinon ce serait au détriment d'un autre.

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#7024 10-05-2010 13:51:46

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Argumentation = 0.
On est Libre, c'est les institutions, les idéologies qui nous empechent de l'etre.
" La Liberté des uns, commence ou s'arrete celle des autres " => Sophisme en puissance. Je ne suis Libre, que lorsque que les gens autour de moi le sont aussi. Et l'appel de la Liberté, la Liberté des uns, augmente la mienne à l'infini.
C'est quoi cette manie de merde de vouloir donner au mot " Liberté " un sens négatif ?


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#7025 10-05-2010 13:57:51

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Argumentation déjà faite.
On en a déjà parlé, on va pas redévelopper à chaque fois.
On refait le Monde à chaque fois ici ? lol
C'est quoi cette manie d'oculter et de donner le sens des mots qu'on veut ?
Tu peux parler des citations détournées à la sauce anar'.
Tu fais que ça.
M'enfin, ça te donne un style, c'est bien.
Je laisse Slash prendre le relais, on est du même avis sur beaucoup de points lol

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