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thomas-fernando a écrit:
Vous êtes aveugles franchement. Dire que les coureurs ne sont pas dopés, c'est totalement ridicule.
C'est pas parce que toi t'es un ignorant que tout le monde doit l'être.
Je prend l'exemple de la natation, les nageurs nagent tout les jours au minimum 10 Km + de la musculation, tu vas me dire qui sont dopé ?
Le mec qui s'entraine pour un marathon il est dopé aussi ?
Puis ce n'est pas parce que ta mère à une voiture sans permis, que tout le monde à une voiture sans permis, car personnellement j'ai jamais eu du mal à monté un col
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thomas-fernando a écrit:
Ils doivent avoir beaucoup de seringues chez Sky
Grave, Wiggins qui remporte un CLM, c'est impensable.
Dernière modification par jeandub (21-07-2012 19:29:48)
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jeandub a écrit:
thomas-fernando a écrit:
Ils doivent avoir beaucoup de seringues chez Sky
Grave, Wiggins qui remporte un CLM, c'est impensable.
Surtout avec la concurrence qu'il y avait ! Énormément de spécialistes du CLM.
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La seule chose de cool que j'ai retenu de ce TDF, c'est qu'il ne se gagnait - pour une fois - pas en montagne ... Une des rares satisfactions au peu de spectacle auquel on a pu assister cette année
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jeandub a écrit:
thomas-fernando a écrit:
Ils doivent avoir beaucoup de seringues chez Sky
Grave, Wiggins qui remporte un CLM, c'est impensable.
J'arrive pas à discerner si c'est de l'ironie ou pas... Parce que pour Wiggins, le CLM est sa 1ère spécialité donc c'est loin d'être étonnant ( là je parle à Antonin ) !
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Humour. 'fin j'espère.
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C'est de l'ironie, ça parait évident. ^^
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Y avait quand même Sprick et Pinot, donc niveau rouleur, c'était quand même pas mal.
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SweDen a écrit:
Srna-Hrv a écrit:
Wiggins dépend énormément du train sky. Seul, sans Froome, j'aimerais voir ce que ça fait.
Ouais enfin, le train Sky, il le subit autant que les autres hein. La seule chance qu'il a, c'est que ce train s'adapte à ses compétences. Mais justement, si ce train a pu décrocher pas mal de monde, c'est aussi parce qu'il était assez faible pour que Wiggins n'en souffre pas et assez fort pour que les autres soient décrochées...
L'adversité était tout de même faible en montagne. Alors, oui, son niveau en montagne a suffit cette année, parce que le plus dangereux étaient Nibali, clairement pas le top-top niveau. Après, il y avait qui? Voilà pourquoi le train a suffit.
SweDen a écrit:
Srna-Hrv a écrit:
(Nibali, Scarponi, Rujano, Anton, Sanchez, Contador, Andy, Franck, Gesink, Froome, De Gendt, Pozzovivo, Cobo, Cunego, Purito ... au moins)
Scarponi, Rujano, Anton, Franck, Gesink, De Gendts, Pozzovivo, Cobo, Cunego et Purito je lole. C'est des excellents grimpeurs, mais de là à les voir meilleurs que Wiggins, faut pas déconner... C'est des coureurs qui ont parfois fait un ou deux coup d'éclat, sur des tours où la montagne est encore moins dure que sur ce tour... Et encore, pas tous.
Les autres, supposons, et encore Nibali je suis même pas certain.
Mais stop. Attends, t'es sérieux? Croire que Wiggins est meilleur grimpeur que Scarponi, Anton, Gesink, Cobo, c'est ouf'. J'rajouterais même Menchov et Poels. Attends, Wiggins, c'est jamais-de-la-vie meilleur que ces 17 là. Allez, je te fait grâce de Pozzovivo. 16, donc. Jamais.
Wiggins, meilleur que Scarponi. Pierre, plzz.
Wiggins, c'est Hesjedal, pas plus.
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Cette année c'est pour Menchov
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Srna-Hrv a écrit:
L'adversité était tout de même faible en montagne. Alors, oui, son niveau en montagne a suffit cette année, parce que le plus dangereux étaient Nibali, clairement pas le top-top niveau. Après, il y avait qui? Voilà pourquoi le train a suffit.
Note que j'ai jamais dis le contraire.
Srna-Hrv a écrit:
Mais stop. Attends, t'es sérieux? Croire que Wiggins est meilleur grimpeur que Scarponi, Anton, Gesink, Cobo, c'est ouf'. J'rajouterais même Menchov et Poels. Attends, Wiggins, c'est jamais-de-la-vie meilleur que ces 17 là. Allez, je te fait grâce de Pozzovivo. 16, donc. Jamais.
Déjà je crois qu'il y a une erreur dans le dialogue. Tu disais qu'ils étaient bien meilleur. J'ai dis que non. Ce qui ne veut pas forcément dire que Wiggins est bien au dessus d'eux.
Après je crois qu'on a une différence de conception sur le terme "grimpeur". J'ai l'impression que pour toi, c'est simplement des types qui ont une meilleure capacité à monter un bon col et à placer de bonnes attaques. Pour moi, c'est un type qui a la capacité à monter vite sur une course à étape. Wiggins n'est pas un grimpeur, mais c'est un excellent rouleur (peut etre le meilleur) qui sait s'adapter à la montagne. Et sur une course à étape, je suis sur qu'il est largement au niveau de ceux que tu as cité.
D'ailleurs, ils ont fait quoi sur le tour ceux que tu as cité ? Bon tu me diras, il y a eu les chutes, les différences de priorité, mais bon.
Donc oui, Wiggins > Scarponi, Gesink et Cobo pour moi, actuellement.
Anton, je suis un peu plus sceptique, mais bon.
Je crois surtout que tu sous estime largement les perfs de Wiggins, parce que tu t'es habitué à ce coureur en temps que bon rouleur pas terrible en montagne. Mais depuis un an ou deux, il a quand même largement adapté son profil à la montagne. Il n'aurait jamais pu remporter ce tour de France sans ça, même sans grande concurrence. Il y avait quand même des Nibali, Scarponi et autres.
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Si tu juges uniquement sur ce Tour, ça fausse forcément les choses.
Scarponi a voulu le faire, on ne sait trop pourquoi après avoir quelque peu déçu sur le Giro. Mais je pense aussi que Wiggins est légèrement meilleur que Scarponi, un peu vieillissant.
Gesink s'est rapidement blessé, comme d'habitude. D'ailleurs, c'est presque impossible de savoir quel niveau il peut avoir à 100% de ses moyens...
Cobo voulait vraiment aider Valverde, mais avec la forme qu'il avait, c'est à dire très moyenne. Mais à 100%, il n'y a pas photos entre Cobo et Wiggins.
Anton, c'est un peu pareil que Gesink, ça fait plusieurs saisons qu'il ne peut être à 100%...
Dernière modification par jeandub (22-07-2012 01:43:09)
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Où as-tu lu que je jugeais uniquement sur ce tour ? J'ai pris ça en exemple, en précisant bien que c'était pas forcément un exemple bon sur toute la ligne.
Et on peut trouver à tous les coureurs les excuses que l'on veut. Je parle du niveau actuel, pas de celui d'il y a 5 ans hein.
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J'en sais rien, en fait. Monter Peyresourde avec Nibali, c'est une chose. Monter l'Angliru face à Menchov, Cobo, Froome, c'en est une autre (cf vuelta 2011). Le jour où Wiggins fera une bonne perf' en très haute montagne (idem pour Purito!), je reverrais totalement mon jugement le concernant, en attendant.. Tous ceux que j'ai cité ont prouvé davantage en haute-montagne que lui.
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L'Angliru c'est autre chose aussi. C'est l'un des seuls cols avec des pourcentages dignes d'un mur et c'est logique qu'un rouleur grimpeur comme Wiggins explose là dedans.
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Il avait souffert dans d'autre ascension aussi (que Froome perd la Vuelta en l'attendant ^^).
Mais c'est clair que les arrivées au sommet facile de se TDF, c'était tout benef' pour Wiggins ! Si l'année prochaine comme prévu il y a déjà le Ventoux et l'Alpe d'Huez, ça va être autre chose pour lui ^^
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Hâte de voir le Ventoux !
Mythique cette arrivée et cette montée d'une vingtaine de Km je crois bien !
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J'viens de regarder le profil du col dont vous parlez là, l'Angliru. C'est monstrueux !
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SweDen a écrit:
Où as-tu lu que je jugeais uniquement sur ce tour ? J'ai pris ça en exemple, en précisant bien que c'était pas forcément un exemple bon sur toute la ligne.
Et on peut trouver à tous les coureurs les excuses que l'on veut. Je parle du niveau actuel, pas de celui d'il y a 5 ans hein.
C'est des faits, pas des excuses. Depuis 2 ans, Gesink se prépare pour être en forme sur le Tour, et ça fait 2 ans qu'il se blesse avant la montagne. Comment peux-tu le juger sur son réel niveau ?
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jeandub a écrit:
Comment peux-tu le juger sur son réel niveau ?
Again, relis. Je me fiche du niveau "réel", ça veut tout et rien dire. Je parle du niveau actuel. Les blessures, c'est son problème si ça impacte sa préparation hein. Le fait est qu'il est actuellement moins bon que Wiggins.
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Ouais, donc tu vois Rogers et Porte au-dessus de Gesink, Anton ou Rujano ?
Srna te parle de qualité de grimpeur, pas de la forme du moment. Je ne vois pas pourquoi tu vas sur ce terrain là.
Kreuziger aurait signé à la Saxo, Roche pourrait faire de même.
Dernière modification par jeandub (22-07-2012 17:00:14)
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Les Liquigas roulent n'importe comment en essayant d'aller chercher les échappées au lieu de laisser faire les Sky et ainsi isoler le Cav
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Marco !
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