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T'as demandé quoi ?

Captain_Maid a écrit:

T'as demandé quoi ?

Je répondais à anarco qui avait évoqué le programme de MLP. Du coup, je lui ai ressorti des trucs qu'avait pointé du doigt Mélenchon dans le "débat", et des trucs absurdes que j'ai pu relever.

"Ah ! Je rêve où tu me demandes de parler du "programme" de MLP ?
Oh ben on peut se régaler, là, alors !

Parlons de son programme, alors. Et du volet social, rigolons un peu.

Déjà, répondons à ta question histoire de... Oui, Marine Le Pen proposait d'augmenter le SMIC, tout en ne fixant pas les conditions, les valeurs et le financement. En gros, une promesse bateau pour convaincre un électorat populiste. Mais même, supposons oui, je n'ai jamais dis que le FN n'avait pas le droit de faire du social. Je pense qu'ils en ont tout à fait le droit, tout comme le PS a le droit de faire de l'économie sérieusement et de traiter des sujets d'immigration sans avoir à ouvrir toutes les portes, contrairement à ce que les militants FN un peu neuneux croient.
Toutefois, je me permet de te faire remarquer que, pour quelqu'un qui clame que le PS fait du socialisme de manière "non-maitrisée", venir vanter le programme social de MLP où tout est bateau, flou, sans précision, c'est assez drôle. Très, même.

Mais puisqu'on a abordé le volet social du programme de MLP, tu me permet d'aborder quelques questions qui me chiffonent sur celui-ci ? Je te les pose à toi, vu que Marine Le Pen a refusé de les expliquer en public. Tu seras peut-être plus loquace.

1/ MLP propose de supprimer le remboursement par la Sécu de l'IVG. Alors que le FN se pose contre l'IVG depuis des décennies, ils ont finalement accepté de maintenir cette possibilité tout en empêchant le remboursement pas la Sécu. Ce qui veut dire, en gros, que les femmes riches pourraient y accéder, et les femmes pauvres ne pourraient pas disposer de leur corps. Il est où le social, là ? L'égalité ?

2/ Proposition du FN en amendement au Conseil Général du Rhône : "Sur un plan physique, émotionnel ou intellectuel, les hommes et les femmes ne peuvent pas être égaux"
En février 2012, au parlement européen, les députés FN votent contre l'adoption de la mention suivante : "La violation du droit des femmes en matière de santé sexuelle et génésique est une violation des droits de l'Homme"
=> Tu la sens la belle égalité sociale, là ? Comment peut-on cautionner de tels comportement arriérés, au 21e siècle ?

3/ Le FN propose de refuser l'aide médicale d'état aux étrangers. Deux choses à dire. La première, c'est que la "préférence nationale" est anticonstitutionnelle. Déjà, ça cerne le problème. La deuxième, c'est qu'on sait pertinemment d'un point de vue médical que c'est idiot. Si on ne soigne pas les étrangers comme les autres, leurs microbes ne vont pas rester qu'entre étrangers, et vont aussi contaminer les nationaux qui seront en contact avec eux. Le FN, on comment re-inventer la notion de pandémie de base par une simple peur de l'étranger. Tu le sens là, le social qui tourne au dangereux ?

4/ Le FN propose un "salaire parental" donnant le droit aux femmes qui choisissent d'être des femmes au foyer de toucher 80% du SMIC. Ca, c'est une belle mesure sociale, oui. Oui ! Et les partisans du FN vont aller cracher sur le PS qui favoriserait les assistés, ahem. Enfin bref, pour revenir là dessus, c'est quand même une belle mesure sociale qui propose de rémunérer des gens en dessous du seuil de pauvreté alors qu'aujourd'hui, une personne élevant 2 enfants de moins de 3 ans peut toucher un RSA de 1016 euros (200 euros de plus que les 80% du SMIC qu'elle propose) pour subvenir à leurs besoins. Re-inventons de social avec Marine, et arnaquons les parents, histoire de rigoler."

Neo-rijsel a écrit:

Je parlais des jeunes, en général, ils ont plutôt un idéal qui se rapproche des idées véhiculées par la gauche.

Oui. Mais les chiffres suffisent bien à indiquer que cette proportion n'est pas suffisante pour considérer que les gens de gauche sont globalement des idéalistes et qu'ils croient que Hollande va tout mettre en place.
Parce que c'était ça, que tu disais à la base, et sur quoi je rebondissais.

Parce que même si on part sur le postulat simple (mais très extrémiste et surement faux sur beaucoup de points, puisqu'il ne prendrait en compte que ce facteur et pas tout le reste) que plus on vieillit, plus on s'assagit, moins on croit que tout sera mis en place, plus on vote à droite.

Dans les 18-25 ans, t'as 57-43 comme pourcentage.
Dans les 50-60ans, t'as un truc du genre 46-54.
Un écart de 11%, soit 4,18M d'électeur. Sur les 18M obtenus par Hollande, cela pourrait donc représenter dans la plus grand amplitude possible 23% des électeurs de Hollande. Ce qui est significatif, mais très très loin de la majorité que tu décrivais.

Dernière modification par SweDen (11-05-2012 14:38:42)

SweDen a écrit:

Captain_Maid a écrit:

T'as demandé quoi ?

Je répondais à anarco qui avait évoqué le programme de MLP. Du coup, je lui ai ressorti des trucs qu'avait pointé du doigt Mélenchon dans le "débat", et des trucs absurdes que j'ai pu relever.

"Ah ! Je rêve où tu me demandes de parler du "programme" de MLP ?
Oh ben on peut se régaler, là, alors !

Parlons de son programme, alors. Et du volet social, rigolons un peu.

Déjà, répondons à ta question histoire de... Oui, Marine Le Pen proposait d'augmenter le SMIC, tout en ne fixant pas les conditions, les valeurs et le financement. En gros, une promesse bateau pour convaincre un électorat populiste. Mais même, supposons oui, je n'ai jamais dis que le FN n'avait pas le droit de faire du social. Je pense qu'ils en ont tout à fait le droit, tout comme le PS a le droit de faire de l'économie sérieusement et de traiter des sujets d'immigration sans avoir à ouvrir toutes les portes, contrairement à ce que les militants FN un peu neuneux croient.
Toutefois, je me permet de te faire remarquer que, pour quelqu'un qui clame que le PS fait du socialisme de manière "non-maitrisée", venir vanter le programme social de MLP où tout est bateau, flou, sans précision, c'est assez drôle. Très, même.

Mais puisqu'on a abordé le volet social du programme de MLP, tu me permet d'aborder quelques questions qui me chiffonent sur celui-ci ? Je te les pose à toi, vu que Marine Le Pen a refusé de les expliquer en public. Tu seras peut-être plus loquace.

1/ MLP propose de supprimer le remboursement par la Sécu de l'IVG. Alors que le FN se pose contre l'IVG depuis des décennies, ils ont finalement accepté de maintenir cette possibilité tout en empêchant le remboursement pas la Sécu. Ce qui veut dire, en gros, que les femmes riches pourraient y accéder, et les femmes pauvres ne pourraient pas disposer de leur corps. Il est où le social, là ? L'égalité ?

2/ Proposition du FN en amendement au Conseil Général du Rhône : "Sur un plan physique, émotionnel ou intellectuel, les hommes et les femmes ne peuvent pas être égaux"
En février 2012, au parlement européen, les députés FN votent contre l'adoption de la mention suivante : "La violation du droit des femmes en matière de santé sexuelle et génésique est une violation des droits de l'Homme"
=> Tu la sens la belle égalité sociale, là ? Comment peut-on cautionner de tels comportement arriérés, au 21e siècle ?

3/ Le FN propose de refuser l'aide médicale d'état aux étrangers. Deux choses à dire. La première, c'est que la "préférence nationale" est anticonstitutionnelle. Déjà, ça cerne le problème. La deuxième, c'est qu'on sait pertinemment d'un point de vue médical que c'est idiot. Si on ne soigne pas les étrangers comme les autres, leurs microbes ne vont pas rester qu'entre étrangers, et vont aussi contaminer les nationaux qui seront en contact avec eux. Le FN, on comment re-inventer la notion de pandémie de base par une simple peur de l'étranger. Tu le sens là, le social qui tourne au dangereux ?

4/ Le FN propose un "salaire parental" donnant le droit aux femmes qui choisissent d'être des femmes au foyer de toucher 80% du SMIC. Ca, c'est une belle mesure sociale, oui. Oui ! Et les partisans du FN vont aller cracher sur le PS qui favoriserait les assistés, ahem. Enfin bref, pour revenir là dessus, c'est quand même une belle mesure sociale qui propose de rémunérer des gens en dessous du seuil de pauvreté alors qu'aujourd'hui, une personne élevant 2 enfants de moins de 3 ans peut toucher un RSA de 1016 euros (200 euros de plus que les 80% du SMIC qu'elle propose) pour subvenir à leurs besoins. Re-inventons de social avec Marine, et arnaquons les parents, histoire de rigoler."

Neo-rijsel a écrit:

Je parlais des jeunes, en général, ils ont plutôt un idéal qui se rapproche des idées véhiculées par la gauche.

Oui. Mais les chiffres suffisent bien à indiquer que cette proportion n'est pas suffisante pour considérer que les gens de gauche sont globalement des idéalistes et qu'ils croient que Hollande va tout mettre en place.
Parce que c'était ça, que tu disais à la base, et sur quoi je rebondissais.

Parce que même si on part sur le postulat simple (mais très extrémiste et surement faux sur beaucoup de points, puisqu'il ne prendrait en compte que ce facteur et pas tout le reste) que plus on vieillit, plus on s'assagit, moins on croit que tout sera mis en place, plus on vote à droite.

Dans les 18-25 ans, t'as 57-43 comme pourcentage.
Dans les 50-60ans, t'as un truc du genre 46-54.
Un écart de 11%, soit 4,18M d'électeur. Sur les 18M obtenus par Hollande, cela pourrait donc représenter dans la plus grand amplitude possible 23% des électeurs de Hollande. Ce qui est significatif, mais très très loin de la majorité que tu décrivais.

Y a pas à dire, je vote et voterai FN !!

Al.Capone... a écrit:

Y a pas à dire, je vote et voterai FN !!

J'en ai rien à foutre, en fait. Tu votes FN ça te regarde, je te connais pas. Le fait de savoir qu'un type que je connais pas vote FN ou pas, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
Mais donc, si tu votes FN, c'est que tu dois pouvoir expliquer pourquoi non ? Par rapport aux points de MLP que j'ai montré, tu trouves rien à redire ? Tu trouves ça bien de prôner un droit de possession de son corps seulement aux plus riches, de critique l'égalité hommes/femmes, d'arnaquer les mères de famille et de provoquer des épidémies en France par simple psychose de l'étranger ?

Hargeen a écrit:

SweDen, arrête. Il ne sert à rien d'essayer d'utiliser la RAISON pour convaincre un électeur du Front National. Ils n'ont pas d'argument à part le banal et peu fondé "ouin ouin les chômeurs les assistés les immigrés c'est des méchants".

J'aime pas en venir à de telles extrémités, mais je crois bien que t'as raison... Autant je suis toujours arrivé à trouver un interlocuteur intéressant dans toutes les mouvances politiques, allant des anars aux gens de droite dure, en passant par le communisme, le socialisme, le centrisme, etc. Autant je n'ai jamais réussi à trouver un seul type votant FN qui pouvait l'argumenter et l'expliquer de façon logique... Jamais.
Les autres mouvances politiques, c'est surtout une question de désaccords d'idées de fond. Je comprend qu'on puisse voter à droite ou communiste de façon totalement réfléchie et défendable. Mais le vote FN, ça m'a tout l'air d'être un vote d'inculture profonde.

Les rares gens votant FN qui ont un jour accepté de discuter de leur choix et d'argumenter de manière réfléchie dessus, parce qu'il y en a quelques uns, ils ont fini par changer d'avis, comprenant que la position du FN ne tenait pas debout une seule seconde quand on la creuse un peu...
Après, je n'ai pas de préjugé, je parle de simple constatations sur ce que j'ai pu voir dans ma vie... Si un jour je croise un électeur du FN prés à débattre de manière argumentée sur le fond, mon avis pourrait changer, d'ici là, j'ai des doutes...

C'est la Confrérie des Joyeux Blancs.

Neo-rijsel a écrit:

Ouai mais, il y a une grosse partie des jeunes qui ont voté PS, et ça représente déjà une bonne partie de l'électorat PS.
De plus, il y a une majorité de jeunes de manières générale (les jeunes gloubiboulga de 20 ans à peine) qui votent gauche.
Pareil, pour les personnes proches de la retraite, ils y croient.
A ça t'ajoutes les cassos, ils y croient aussi ^^ mêle s'ils votent aussi contre Sarko' sans savoir pourquoi x)

Hollande, c'est un peu l'Obama français

j'ai vu autant de jeunes votés sarko mon néné alors  la tu n'est pas trop objectif .les jeunes votent des 2 cotés. je te l'accorde , ptete pas a bon escient , mais bon chacun est libre de sa pensée heureusement

Antonin-. a écrit:

Mercredi, j'ai été à Bruxelles. J'ai donc marché dans la ville. Sur 30 minutes de marches, j'ai croisé 4 personnes blanches. Toutes les autres sont des noires ou des arabes. Cela me déplait très fortement. C'est la même chose quand tu vas à Paris. Voilà, pourquoi je voterai FN. Rien à foutre du fait qu'ils aient de mauvaises idées sur certains points. Je suis prêt à beaucoup de choses pour que la Belgique (et l'Europe) redevienne un territoire de blancs. Même si je partage aussi d'autres idées du FN.

Donc, tu es fondamentalement raciste. Au moins, tu l'assumes.
Donc maintenant, une question : en quoi crois-tu que ton vote FN va permettre qu'il n'y ait plus de noirs ou d'arabes en France ?

Sérieusement hein.
Comment crois-tu que MLP pourra faire ça ?


En fermant les frontières ?
D'une part, ça ne réduira que l'immigration immédiate, pas le nombre actuel de noirs et d'arabes étant actuellement en France.
D'autre part, elle ne peut pas le  faire totalement sans sortir de l'UE (ce qui n'est pas un problème selon elle). Donc en se coupant de toutes les accords économiques profitables à la France actuellement. Sans oublier qu'une politique de fermeture totale sur soi serait catastrophique pour la France : rappelons que notre population diminue de façon significative si on enlève l'immigration. Puis, tu perds toute crédibilité diplomatique en matière d'affaires étrangères en te coupant totalement du monde.
Par ailleurs, il n'est pas du tout dans le programme de Marine Le Pen que de fermer les frontières. C'est une idée fausse. La fois où elle a été questionnée là dessus, elle a admis les cas où les étrangers pourraient rester ou être régularisés, qui correspondaient à plusieurs centaines de milliers de personnes en situation "légale"... Ce qui approche les taux visés par Hollande et Sarkozy. Donc BIG LOL.


Ou alors, tu crois qu'elle le fera en renvoyant les arabes et les noirs chez eux ?
Bah... En fait, ils sont chez eux. Tu peux à la limite renvoyer les étrangers chez eux, mais là encore, faut sortir de la réglementation de l'UE. Et ça ne correspond qu'à 3 millions de personne. Et faut les trouver. Ce qui coute de l'argent. Renvoyer tous les gens en situation illégale, c'est loin d'être simple. Ils se présentent pas comme ça à la police. Et il y a pas mal de lois en France leur permettant de se "couvrir". Et si tu les supprimes, tu portes atteinte aux libertés individuelles des autres. Exemple con : Des immigrés illégaux se cache chez une famille. Tu le sais comment ? Tu rentres chez eux pour vérifier ? Tu utilises le moyen reconnu comme tellement efficace (ironie) de la délation ?
Enfin, point crucial, vu que tu sembles profondément raciste, je suppose que virer de France les arabes et les noirs "français" t'a effleuré l'esprit. Dans ce cas, deux choses :
- Où ? Leur pays c'est la France, tu décides comment leur pays d'arrivé ? Au hasard ? En fonction des origines ? Et tu crois que ce pays va accepter de jouer le rôle de dépotoir et d'accepter des immigrés, lui, alors que toi t'en veux pas ?
- Cela contrevient à la DDHC, donc ça peut (et serait) un argument d'intervention de l'ONU : donc guerre, renversement du gouvernement, etc.

juifteam a écrit:

il te parle de pourcentage , la majorité des jeunes ( => plus de 51,6% ) ont voté pour flanby !

oui j'ai bien vu  v'est pas un grand ecart 51/49 donc ya quasiment autant de jeunes qui ont votés sarko.. mais bon jeunes ou moins jeunes , chacun vote pour la personne et le programme qui lui convient le mieux

Je ne me considère pas réellement raciste. Le fait qu'il y ait des étrangers (surtout des arabes et des noirs) ne me dérange pas. Ce qui me dérange c'est qu'il y en ait BEAUCOUP TROP. Sérieux, pour moi, la France (et l'Europe) doit rester de race blanche. Qu'il y ait quelques étrangers, ça ne me dérange pas mais il faut des proportions hein.

Je ne sais pas si tu as vu ce qui s'est dit au Parlement Belge hier justement.

Didier Reynders était ce jeudi au Sénat. Interpellé par le socialiste Philippe Moureaux (bourgmestre de Molenbeek), le ministre a-t-il dérapé en déclarant "j’aurais pu aller à Molenbeek (…) c’était plus court pour me déplacer à l’étranger"?

Article complet : http://www.rtbf.be/info/belgique/detail … id=7767138

C'est la réalité ce qu'il dit là !

Bon, maintenant pour répondre à ta question :

Je n'ai pas vraiment d'idées pour être honnête. Je pense que Marine Le Pen les trouveraient. Fermer les frontières oui, je pense que c'est une bonne idée. Mais fermer les frontières pour les personnes, pas pour les marchandises !

Ensuite, en montrant que les étrangers ne sont pas les bienvenus et bien il y en a certains qui partiraient.

Tu peux aussi renvoyer tous ceux qui sont dans le milieu carcéral, bref, tous ceux qui sont en taules. Et Dieu sait qu'il y en a beaucoup.

Toutes les petites merdes de racailles de banlieues : On les dégage aussi. Ils revendiquent l'Algérie, et hop, bateau pour l'Algérie. Et t'avise pas de revenir mon petit gars.

Antonin-. a écrit:

Je ne me considère pas réellement raciste. Le fait qu'il y ait des étrangers (surtout des arabes et des noirs) ne me dérange pas. Ce qui me dérange c'est qu'il y en ait BEAUCOUP TROP. Sérieux, pour moi, la France (et l'Europe) doit rester de race blanche. Qu'il y ait quelques étrangers, ça ne me dérange pas mais il faut des proportions hein.

Je ne sais pas si tu as vu ce qui s'est dit au Parlement Belge hier justement.

Didier Reynders était ce jeudi au Sénat. Interpellé par le socialiste Philippe Moureaux (bourgmestre de Molenbeek), le ministre a-t-il dérapé en déclarant "j’aurais pu aller à Molenbeek (…) c’était plus court pour me déplacer à l’étranger"?

Article complet : http://www.rtbf.be/info/belgique/detail … id=7767138

C'est la réalité ce qu'il dit là !

Bon, maintenant pour répondre à ta question :

Je n'ai pas vraiment d'idées pour être honnête. Je pense que Marine Le Pen les trouveraient. Fermer les frontières oui, je pense que c'est une bonne idée. Mais fermer les frontières pour les personnes, pas pour les marchandises !

Ensuite, en montrant que les étrangers ne sont pas les bienvenus et bien il y en a certains qui partiraient.

Tu peux aussi renvoyer tous ceux qui sont dans le milieu carcéral, bref, tous ceux qui sont en taules. Et Dieu sait qu'il y en a beaucoup.

Toutes les petites merdes de racailles de banlieues : On les dégage aussi. Ils revendiquent l'Algérie, et hop, bateau pour l'Algérie. Et t'avise pas de revenir mon petit gars.

Je suis Français née à l'étranger, ma compagne n'a pas la nationalité Française, donc en gros je dois quitter la France ?

Dernière modification par nicow83 (11-05-2012 17:53:11)

Fait chier, faut aussi que je parte alors ? J'ai toujours rêvé d'aller en Russie, c'est cool alors.

Sérieux, pour moi, la France (et l'Europe) doit rester de race blanche

Jerry. J'avais pas fais gaffe à la première lecture.

Bauvi- a écrit:

Pourquoi pas recréer des camps spéciaux pour accueillir les immigrés africains ou asiatiques tant qu'on y est ? Après tout, faut pas qu'ils viennent parasiter la race blanche, le métissage est un crime contre l'humanité !