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Cool ce topic on a des cours d'Histoire.

Dernière modification par Tp--10 (05-07-2012 18:02:31)

Hooligane a écrit:

Tp--10 a écrit:

Cool ce topic on a des cours d'Histoire.

Ah bah mon gars, ça se voit que tu viens d'arriver! Le MiB ce n'est qu'histoire et politique, à peu de choses près

Parfait pour la culture ma foi

La racaille judéo-gauchiste !

Maid', moi tes articles subjectifs hein...
D'ailleurs tu devais me donner les preuves que Brunswick fut acheté par Dumouriez.

Ruan a écrit:

Maid', moi tes articles subjectifs hein...

Lol. Parce que Stephane Courtois et Fernand Nathan c'est objectif ? Allons allons, je t'attends sur le fond des idées et sur les faits, pas les pleurnicheries de bobo élevé à la mamelle républicaine.

D'ailleurs tu devais me donner les preuves que Brunswick fut acheté par Dumouriez.

Lire "Les plus beaux mensonges de l'Histoire" de Guy Breton.

Je chie sur ta république et ta révolution qui n'a été qu'une rixe de nanti entre possédants nobiliaire et industrielle !

floodman a écrit:

Taarabt- a écrit:

Ici on est surtout à gauche. Enfin pour ma part, je suis plutôt communiste mais il y a surtout des anarchistes et marxistes.

RPZ MJS 

Si si mon pote stéphanois, nous girondins de Bordeaux, et stéphanois, on s'entend toujours bien

Kidd aurai signé au Knicks alors qu'il était annoncé prolongé a Dallas.  

Tp--10 a écrit:

Kidd aurai signé au Knicks alors qu'il était annoncé prolongé a Dallas.  

Ouais c'est battard ce qu'il a fait! Mais les Knicks, avec ce renfort + le rookie Papanikolaou qui est un pivot très adroit à 3pts, sa promet.
Nash au Lakers
Et Mirza Teletovic qui quitte enfin Caja Laboral pour aller chez les Nets et Dwight Howard pourrai revenir aussi!

Taarabt- a écrit:

Tp--10 a écrit:

Kidd aurai signé au Knicks alors qu'il était annoncé prolongé a Dallas.  

Ouais c'est battard ce qu'il a fait! Mais les Knicks, avec ce renfort + le rookie Papanikolaou qui est un pivot très adroit à 3pts, sa promet.
Nash au Lakers
Et Mirza Teletovic qui quitte enfin Caja Laboral pour aller chez les Nets et Dwight Howard pourrai revenir aussi!

Oui peut-être enfin une bonne saison pour les Knicks. bon sur ce, Bonne nuit

Et comment tu expliques les Nationnalismes alors ? Les guerres ? Les sentiments patriotiques ? Le soldat-citoyen révolutionnaire ? Le sens du sacrifice et du devoir qui nous a permit de remporter maintes batailles ? La guerre totale pour vaincre ? Les volontaires de 1792 ? La religion ? ...
Je vois pas d'opposition de classe dedans. Lorsque Marx dit "La lutte des classes est le moteur de l'Histoire" , il fait l'impasse sur ce qui est culturel, et la place qu'occupe certains évènements non sociaux.

Je suis d'accord, c'est un facteur important, mais qui n'englobe pas tout les autres facteurs, et peut se faire englober par d'autre. Par le militaire par exemple. ( )

Si, bien évidemment.

Et comment tu expliques les Nationnalismes alors ? Les guerres ? Les sentiments patriotiques ? Le soldat-citoyen révolutionnaire ? Le sens du sacrifice et du devoir qui nous a permit de remporter maintes batailles ? La guerre totale pour vaincre ? Les volontaires de 1792 ? La religion ? ...

- Le nationalisme existe depuis qu'il y a le "Roi", mais surtout depuis 1789, avec la création de l'Etat-Nation. Qui a toujours été nationaliste ? La gauche, jusqu'après la Commune, un patriotisme intransigeant, la défense de la Nation avant toute chose. Faudra attendre le général Boulanger et l'affaire Dreyfus pour que la droite devienne nationaliste à fond, et que la gauche perde ce caractère nationaliste. Je parle de la France hein, mais la France étant la plus vieille nation au monde, elle a pu exporter ce modèle un peu partout. Maintenant, il existe différent type de nationalisme, de chauvinisme ou autre... Le nationalisme, le protectionnisme et tout le reste, a plus souvent servit les classes possédantes pour détournés des problèmes nationaux vers la frontière et vers un ennemi commun : Suffit de voir 1870 ou la guerre de 14.
Et c'est exactement pareil en ce qui concerne le colonialisme et toutes les saloperies qui vont avec : Des possédants qui cherchent de nouveaux débouchés et le moyen de se faire des profits. Lire à ce sujet le bouquin de Lénine L'impérialisme, stade suprême du capitalisme.

- Les guerres, c'est exactement pareil. Des volontés d'expansion, d'avoir de nouveaux débouchés, des impérialismes qui s'affrontent... Et qui on envoi à la guerre ? Qui était dans les tranchés en 1914 ? Les paysans français contre les paysans allemands. Les fauteurs de guerres sont rarement ceux qu'on retrouve dans les premières lignes. Et c'est pareil pour les guerres du XVI/XVII/XVIIIème. Pourquoi la France des Girondins déclare la guerre à l'Autriche ? Pour raison économique et détourné la colère populaire vers les "salauds de roi". Alors oui ça a marché, très bien même : Pour preuve, on a du se coltiner le parvenu Bonaparte après.

- Le sentiment patriotique est plus souvent un sentiment des couches basses de la société que de ces élites. Ces dernières récupèrent ce sentiment pour créer leur propre "Etat", c'est à dire bourgeois et capitaliste. Je me souviens de cette formule d'Engels, qui parlait du congrès de Francfort pour choisir la destinée de l'Allemagne, qui disait a quelques mots près que "Parmi tous ces gens présents ici, les princes, des bourgeois, des riches hommes d'affaires... où est le peuple ? Où est le prolétariat ?". Le patriotisme des sans-culottes n'avait rien à voir avec le patriotisme des élites qui n'y voyaient que le moyen de gonfler leur porte-feuille et d'envoyer à la guerre des éléments trop remuant qui réclamaient des réformes sociales ! Pas pour rien qu'on a liquidé les sans-culottes ! Et ceci explique le "soldat citoyen", car je tiens à préciser que à la base, la garde nationale est une milice bourgeoise crée pour tenir en respect les pauvres des faubourgs, depuis 1789 et qu'ils ont pris la Bastille car ils avaient des fusils. "Quoi ? Des pauvres avec des fusils ? Mais ils ne vont pas quoi savoir en faire, ça pourrait être une émeute !"

- Rien à voir, je parle pas de sentiments personnels, tu dévies sur n'importe quoi pour essayer de prouver que je peux avoir tort. Et la terre tourne autour du soleil, et il y a la gravité, et on a faim, et on est obligé d'aller faire nos besoins... Oui et donc, le rapport avec le sujet ? Aucun, c'est un sentiment personnel ou collectif qui s'exprime devant l'adversité et le danger.

- La guerre totale c'est bien une mobilisation de l'économie pour vaincre son adversaire. Tu vas me rappeler qui détient les moyens de productions et qui se fait donc des bénéfices ? Oublie pas de répondre, ne te défiles pas cette fois.

- La religion peut aussi être expliqué par rapport à la naissance de la société de classe. En fait la religion existe "naturellement" dans les premières tribus ou groupement humain, à partir du moment où il faut expliquer ce qui semble inexplicable. Jusque là, rien à foutre en fait, c'est gentil et c'est folklorique. ça devient un problème quand certains jouent sur une prétendue "prédestination" et utilisent leur "rôle social" pour s'ériger en classe dominante entouré de mecs en armes pour faire bosser les autres. Voilà comment est né la religion moderne, un clergé qui ne bosse pas, entouré d'hommes armés et aqui fait bosser les autres "pour la gloire de Dieu". Et là, il te suffit de lire des anthropologues pour t'en rendre compte.

Lorsque Marx dit "La lutte des classes est le moteur de l'Histoire" , il fait l'impasse sur ce qui est culturel, et la place qu'occupe certains évènements non sociaux.

C'est faux en plus d'être ridicule. Faudrait lire la citation du Manifeste en entier :

« L'histoire de toute société jusqu'à nos jours, n'a été que l'histoire de luttes de classes. Homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés, en opposition constante, ont mené une guerre ininterrompue, tantôt ouverte, tantôt dissimulée, une guerre qui finissait toujours soit par une transformation révolutionnaire de la société tout entière, soit par la destruction des deux classes en lutte... La société bourgeoise moderne, élevée sur les ruines de la société féodale, n'a pas aboli les antagonismes de classes. Elle n'a fait que substituer de nouvelles classes, de nouvelles conditions d'oppression, de nouvelles formes de lutte à celles d'autrefois. Cependant, le caractère distinctif de notre époque, de l'époque de la bourgeoisie, est d'avoir simplifié les antagonismes de classes. La société se divise de plus en plus en deux vastes camps ennemis, en deux grandes classes diamétralement opposées : la bourgeoisie et le prolétariat. »

De plus, j'ai déjà expliquer que le facteur "idéologique" ou "culturel" peut se comprendre par l'accession au pouvoir d'une classe qui va diffuser certaines formes d'idées. Mais ce n'est encore une fois pas mécaniste, c'est pas parce que t'as le moulin à eau et la société féodale, que tu as forcément les troubadours et l'amour courtois. Faut pas oublier ça, la lutte de classe se base su rune lutte globale, qu'elle soit politique, économique, sociale, culturelle, idéologique et j'en passe. Le facteur culturelle est important, comme idéologique, puisque ceux qui détiennent les moyens de produire détiennent les moyens de diffuser leurs idées et leurs conceptions de façon majoritaire. Et on peut comprendre l'ascension de la bourgeoisie comme classe progressiste quand elle s'oppose au niveau des idées et de sa conception économique à la féodalité et à l'aristocratie.
Je t'invite à relire Marx -et pas que !- plus attentivement, plutôt que de rester dans le verbiage qu'on nous apprends au lycée sur Marx. La lutte des classes est une conception bien plus complexe que la simple opposition entre deux classes, ça entrecoupe d'autres facteurs qui sont extrêmement important.

EDIT :
Lire ma VDP du MIB n°5 a propos de la domination culturelle et idéologique au sein de la lutte des classes

Dernière modification par Captain_Maid (06-07-2012 11:37:17)

Tp--10 a écrit:

Taarabt- a écrit:

Tp--10 a écrit:

Kidd aurai signé au Knicks alors qu'il était annoncé prolongé a Dallas.  

Ouais c'est battard ce qu'il a fait! Mais les Knicks, avec ce renfort + le rookie Papanikolaou qui est un pivot très adroit à 3pts, sa promet.
Nash au Lakers
Et Mirza Teletovic qui quitte enfin Caja Laboral pour aller chez les Nets et Dwight Howard pourrai revenir aussi!

Lin pourrai se barrer d'après ce que j'ai lu aussi..

Lin ne sera pas une grosse perte, surtout avec l'arrivé de Jason Kidd.