Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Hargin a écrit:

Walli a écrit:

mais on a tous les moyens de s'en sortir et d'infléchir sur notre propre vie.

Je ne suis pas d'accord. Parce que, paradoxalement, ce sont les autres qui décident de notre destin. Tu auras beau faire ce que tu veux, tu ne t'en sortiras pas SEUL. C'est tout le principe de la société dans laquelle on vit. On est obligé, à un moment, d'avoir affaire à quelqu'un. Ce quelqu'un aura un passé différent du tien, il ne sera pas comme toi, et il ne tiendra qu'à son esprit pour t'aider.
On ne décide jamais de ce que nous allons être, mais nous décidons tous de ce que seront les autres.

Dans ce cas-là, à toi de décrypter les gens ou d'avoir une attitude assez neutre pour que ce passé rentre moins en compte. Bien sûr que tu as besoin des autres, mais tout ne dépend pas d'eux.

Walli a écrit:

Ton pauvre petit clochard que les méchants humains ont condamné à être ce qu'il est,

Ce n'est pas de la condamnation dans le sens où personne n'est réellement conscient de l'importance de ses actes. Et pourtant, crois-moi que le mec qui a recalé Hitler aux Beaux-Arts de Vienne, geste qui a dû se produire des milliers de fois, a dû être tourmenté toute sa vie. Malgré tout, il n'est responsable de rien.

Le problème de ce que tu dis, c'est que ça implique que les gens ne sont pas vraiment responsables de leurs actes. Comme si ce n'était que l'échec d'Hitler qui a fait ce qu'il était. Heureusement que tous les gens qui échouent à un examen ne vont pas massacrer des millions de personnes après...
A n'importe quel moment, il aurait pu faire jouer sa volonté pour neutraliser en partie les conséquences du refus. C'est à ce moment-là que je ne suis pas d'accord avec toi : on a toujours le moyen de s'en sortir, en gros.

Walli a écrit:

il a à chaque étape que tu décris eu le choix d'évoluer dans le sens qu'on lui demandait

Tu te contredis. Si on a tous les moyens de s'en sortir et d'infléchir sur notre propre vie, on doit obéir aux autres ? Tout ça revient à ce que j'ai dit.

Je ne vois pas en quoi je me contredis. Notre vie se subdivise en actions. A chacune d'entre elles, tu as un panel de choix, qui impliquent une interaction avec les autres. Infléchir sur ta vie, c'est prendre conscience de qui est l'autre et donc d'agir en connaissance de cause. Demain, si je ne veux pas de problèmes, je n'irai pas dire à un intégriste religieux que Dieu c'est de la merde.
En gros, c'est en t'adaptant aux autres que tu t'en sors, et que tu peux donner le meilleur de toi-même. Je ne dis pas qu'il faut "obéir" aux autres. Je dis juste qu'il faut comprendre qui ils sont, et après on peut vivre. Pour reprendre l'exemple de l'intégriste, tu PEUX avoir un débat avec lui, en choisissant les bons mots.

Bon, une nouvelle fois, ce que je vais dire n'engage que moi. Je ne prétends pas détenir la Vérité Ultime mais je pense avoir des bases. Et comme tout le monde, j'essaie de faire de mon mieux dans la vie. Pour progresser, réfléchir et évoluer positivement. Tout ce que je vais dire est vérifiable, même si on peut penser que ce ne sont que des coïncidences. Et, de toute façon, l'important n'est pas tant la réponse que la question.

Le destin et le hasard sont deux choses complexes. Tout le monde s'est déjà posé la question de savoir "Pourquoi je suis né ici? Et pourquoi j'ai la vie que j'ai." Quand on parle de hasard, des tonnes de paramètres sont en jeu. Ils sont presque innombrables tellement le moindre petit détail peut avoir une importance décisive. Mais en règle générale, une chose ne découle pas d'une seule autre. C'est l'ensemble, le Tout, qui fait le résultat final. Ce qui prouve bien qu'il est impossible de TOUT contrôler dans sa vie. On peut diriger sa vie à 75%, mais il y'aura toujours une part d'imprévu, de surprise. Et on n'a pas d'autre choix que de faire avec.

Mais, le plus merveilleux dans la vie, c'est qu'on peut tous choisir quel sera notre destin. Personne ne peut faire les choses à notre place, nous sommes tous les maîtres de notre futur. C'est à nous d'écrire ce que nous voulons être. Des millions de personnes n'avaient rien et ont réussi uniquement à force de caractère, de travail. Tous les rêves sont permis quand on s'en donne les moyens.

J'vais essayer d'être le plus clair possible pour la suite. Nous avons 3 moyens concrets d'agir sur notre vie. Il y'a d'abord nos pensées, nos paroles et nos actes. Chacun à son importance dans le résultat final d'une action. Quelqu'un qui a une grave maladie et qui garde toujours le moral, sans redouter la mort et pensant qu'il va guérir, a beaucoup plus de chances de s'en sortir que quelqu'un qui déprime. Ça à l'air totalement fou et pourtant c'est prouvé. Nos pensées ont une action certaine sur notre corps, sur notre vie.

D'ailleurs, pensée + parole + acte = corps + esprit + âme d'une certaine façon. Ou même = Père + Fils + Saint Esprit. Mais je ne veux pas rentrer dans des détails religieux car ce n'est pas vraiment le sujet. Et, que même sans prendre en compte en une force supérieure, ce que je dis n'en reste pas moins vrai.

Donc, nos pensées, nos paroles et nos actes sont très importants pour déterminer notre futur. Si nous souhaitons quelque chose, mais que nous pensons que cette chose n'arrivera pas, elle a effectivement moins de chances d'arriver. C'est pourquoi il s'agit de savoir vraiment ce que l'on veut. D'être positif et de tout faire pour que ça se réalise.

@Guiness' : Un gros +1 sur la première partie, je pense exactement pareil. En revanche la deuxième partie est un peu floue, je vois pas trop où tu veux en venir.

La deuxième partie n'a, c'est vrai, pas grand rapport avec le destin ou le hasard. Mais c'est une clé pour savoir comment s'y prendre de la meilleure manière pour réaliser quelque chose.

Le hasard tel que nous le concevons n'existe pas. Car, par exemple, si nous avons un accident il n'aurait pas eu lieu si nous étions partis 5 minutes plus tôt ou 5 minutes plus tard par exemple. Nous pouvons donc agir sur un impondérable. Nous ne sommes pas forcément obligés de le subir. Chaque chose que nous faisons a une influence certaine sur le futur. Le nôtre et celui de notre entourage. Si toute notre vie nous aidons pas les autres, peu de gens nous aideront. Si toute notre vie nous n'aimons pas les autres, peu de gens nous aimeront. Et c'est vrai pour tout même si il y'a des exceptions a chaque règle.

Je vous dit ceci, chaque chose dans notre vie que nous avons vécue, nous l'avons souhaitée. Pas toujours consciemment, c'est sûr. Mais nous avons voulut vivre chaque expérience pour en retirer quelque chose de précis. C'est pourquoi le hasard auquel nous croyons en général n'existe pas. Chaque action à sa source de base.

Maid: On a que deux choix dans la vie. Voir du négatif dans tout ou voir du positif dans tout. J'ai fait mon choix.

Dernière modification par Guinnessboy (20-11-2011 13:30:53)

Tssss. Des tonnes de gens ont changés la marche du monde, seul contre tous. Jesus, Jules Cesar, Genghis Khan, Alexandre le Grand et des milliers d'autres. Connus ou moins connu. Leur volonté seule leur a fait réaliser l'impossible. Et aller au bout de leurs rêves.

Donc, pour toi, ce que tu fais est vain? Jamais tu ne gagneras ton combat contre les capitalistes pour un monde meilleur? Pourquoi le fais tu dans ce cas?

Dernière modification par Guinnessboy (20-11-2011 13:39:32)

Guinnessboy a écrit:

Des tonnes de gens ont changés la marche du monde, seul contre tous. Jesus, Jules Cesar, Genghis Khan, Alexandre le Grand et des milliers d'autres.

Sur des milliards de personnes, ça ne fait rien du tout. Certains ont pu avoir des destins exceptionnels, certes, ce qui ne fait pas le cas de la majorité des gens moyens ou lambda.
Et quand on cause Histoire, on caus egrand Hommes, on oublie de parler de l'histoire des gens eux-même. Quid d'un Babeuf, d'un Jacques Roux, d'un Thomas Muntzer ou d'un Wat Tyler ?

Jamais tu ne gagneras ton combat contre les capitalistes pour un monde meilleur?

Alors faut pas tomber dans la fatalisme, il nous reste la révolution.

C'est un mec il s'appelle Manu et il est chez lui tranquillement et soudainement deux copains a lui arriverent devant chez lui et se mirent à l'appeller en disant "Hey Manu tu descends" Manu chez lui se dit "mais pk faire ?" et ses potos de lui répondre "C'est ton destin".
Voila le destin bandes d'incultes

Au lieu d'avoir un curé, tu pourrais chercher ta propre foi en Dieu tout seul.
Quand à Religion/Science, dire que les deux vont bien ensemble ... Faut arrêter un moment l'herbe hein. Sans tomber dans la pure scientificité, c'est bien la connerie religieuse qui a pu retarder certains pays du point de vue scientifique, médical etc etc .. Mais chacun son point de vue, on peut pas lier le matérialisme et la nature idéaliste de la Religion.

Noob-sama a écrit:

1)J'ai jamais dit que la science et la religion ne pouvait pas aller ensemble, je suis souvent l'un des premiers à le dire, d'ailleurs.
2)Je connais plusieurs prêtres, et je peux t'affirmer que le métier d'un prêtre ne consiste pas en la recherche de quoi que ce soit, et encore moins de Dieu. Car tous ceux qui l'ont cherché se sont perdus dans des dédales infini "Plus j'essaye de le comprendre, et plus il s'en éloigne", disait Rousseau. Et quand on réfléchit de manière rationnelle à ce que peut être Dieu, en mettant de côté tous les préjugés, on se retrouve face à un mur, dont on ne voit pas la fin. Donc si le prêtre recherchait vraiment Dieu, il n'aurait plus rien à dire, si ce n'est que le mystère est complet.
3)Le fait que le prêtre ait raison sur certains points ne vient pas du tout de sa position de prêtre, ça vient juste du fait que comme il est humain, il détient une infime part de la vérité de ce monde, épicétout.
4)Encore une fois, personne ne peut vraiment dire ce que Dieu veut vraiment, donc je fais ce qui me parait bien, et si c'est pas ce que Dieu veut, et bah je l'emmerde. Mais tout comme toi, ça m'étonnerais.

C'est sûr, c'est difficile de "trouver" Dieu. Car il n'est pas UNE seule chose ou personne. Il est l'Ensemble du monde, de l'univers, de la vie. Dieu est toi mais tu n'es pas Dieu. Dieu est un animal, mais l'animal n'est pas Dieu. Dieu est Tout et donc Dieu n'est Rien. Dieu se trouve partout... et donc nulle part à la fois. Ce n'est pas forcément une contradiction que de dire deux choses opposées. Chacune des deux peut être juste. Je connais une partie de Dieu mais il y'a toujours une part de mystère. Le but est d'en découvrir le plus possible... Et c'est clair que plus on sait de choses, moins on en sait au final. Car il y'a toujours de nouvelles questions, de nouvelle interrogations.

L'humain n'est pas forcément limité. C'est LUI qui choisit d'être limité. Ainsi que son entourage, sa société ect. Jésus n'était vraiment qu'un homme comme les autres, même en étant le fils de Dieu. Il n'avait pas de pouvoir "magique ou divin" à la base. C'est uniquement sa sagesse et sa foi à toute épreuve qui lui a fait réalisé des miracles.

Captain_Maid a écrit:

Au lieu d'avoir un curé, tu pourrais chercher ta propre foi en Dieu tout seul.
Quand à Religion/Science, dire que les deux vont bien ensemble ... Faut arrêter un moment l'herbe hein. Sans tomber dans la pure scientificité, c'est bien la connerie religieuse qui a pu retarder certains pays du point de vue scientifique, médical etc etc .. Mais chacun son point de vue, on peut pas lier le matérialisme et la nature idéaliste de la Religion.

Mais je cherche ma foi tout seul. Je n'ai pas dit qu'une religion était meilleure qu'une autre.
Ne confonds pas encore les hommes religieux et Dieu... Dieu n'a certainement pas voulut limiter les hommes. C'est les hommes qui ont profité profit du prétexte "Il faut craindre Dieu" pour en tirer des avantages.  Faut pas tout mélanger.

Dernière modification par Guinnessboy (20-11-2011 14:46:08)

Mais je suis d'accord avec toi quand même, la religion telle qu'elle existe n'est pas vraiment bénéfique pour l'Homme. La spiritualité, bien.

Car la religion est carrée, ne revois que très rarement ses points de vues, ne cherche pas à évoluer. Alors que l'homme évolue... La religion t'impose ses idées: "Fais ceci ou cela sinon tu iras en Enfer". Alors que la réalité c'est: Fais ton chemin, tes expériences, évolue tout seul et choisis ton futur par rapports à tout ça.

Captain_Maid a écrit:

Et surtout, ça ne s'impose pas aux autres. C'est un principe même, que beaucoup oublies.

+1

Le gars qui croit doit attendre que la personne non croyante ou d'une autre religion vienne lui poser des questions.

-1
Ne pas imposer aux autres ne veut pas dire attendre qu'on vienne te poser des questions, tu le sais très bien. Engager le débat n'est pas "imposer", même si je vois bien que ce n'est pas la méthode de propagande la plus adoptée des croyants.

Noob-sama a écrit:

Ne pas imposer aux autres ne veut pas dire attendre qu'on vienne te poser des questions, tu le sais très bien.

Un très bon ami à moi, musulman pratiquant, m'a dis ce que je viens de te dire, mot pour mot : Ce n'est pas à celui qui croit de convertir les autres ou de les saouler avec sa religion, mais bien à ceux qui n'y croient pas, de venir poser des questions pour qu'il y est réponse.
Et c'est un croyant qui dit ça ... Qu'il y est débat ou non. Combien de gens religieux viennent péter les couilles à ce sujet ? Des masses. L'attitude du croyant, c'est d'attendre que cela vienne de l'autre personne.
C'est pareil pour tout d'ailleurs.

Et bien dis donc, en sachant que le Travail est le moteur même de la vie économique et social de tout le monde, tu es bien prétentieux de tenir ce genre de discours quand même.
Valeur central de la société actuelle, le Travail est typiquement la chaîne qui lié à l'économie, mine les fameux "99%". Lire à ce sujet le bouquin de Moishe Postone, Temps, Travail et Domination Sociale.