Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

lucas.prod. a écrit:

La violence est le seul répondant aux personnes "faibles".

Ou aux personnes excédées.
Quand tu avances des preuves concrètes définies par a+b et que le gars à côté de toi te sort "oui mais tu as tort parce que..." en te sortant un truc totalement HS, ne sachant même pas ce qu'il dit et en étant en plus de mauvaise foi, c'est pas humain de rester pacifiste. Surtout quand c'est un/e bourgeois/e qui te méprise avec son air hautain.

Shoushou a écrit:

Bauvi- a écrit:

lucas.prod. a écrit:

La violence est le seul répondant aux personnes "faibles".

Ou aux personnes excédées.
Quand tu avances des preuves concrètes définies par a+b et que le gars à côté de toi te sort "oui mais tu as tort parce que..." en te sortant un truc totalement HS, ne sachant même pas ce qu'il dit et en étant en plus de mauvaise foi, c'est pas humain de rester pacifiste. Surtout quand c'est un/e bourgeois/e qui te méprise avec son air hautain.

Oui, depuis quand le fait d'être méprisant et stupide a un rapport avec le fait d'avoir des sous ?

C'est pas systématique non plus, mais c'est la réalité du terrain hein, j'le vois bien. Bon, en ce qui concerne le lycée en tout cas, les plus méprisants sont ceux qui détiennent le plus de capital. Mais par "bourgeois", j'entends surtout la bourgeoisie morale, qui n'est pas forcément celle qui détient le capital. Un bourgeois peut penser prolo', comme un prolo' peut penser bourgeois. Te sens pas visé hein.

Oui, depuis quand le fait d'être méprisant et stupide a un rapport avec le fait d'avoir des sous ?

Hégémonie culturelle. C'est parfaitement normal d'être hautin et plus que débile quand on peut se permettre d'accumuler du fric, en pleurant un peu sur la misère du monde en jouant avec son Iphone en mangeant des cornichons extra-fins.
Les bourgeois, aux goulags.

En revanche, les amalgames volontaires sont une particularité de la bourgeoisie morale, je te souhaite de bons dîners emmerdants entouré de salopards hypocrites et lâches. Moi j'irai boire un verre dans un pub avec des potes.

Bauvi- a écrit:

En revanche, les amalgames volontaires sont une particularité de la bourgeoisie morale, je te souhaite de bons dîners emmerdants entouré de salopards hypocrites et lâches. Moi j'irai boire un verre dans un pub avec des potes.

Roff, tu sais très bien que je te taquine
Enfin, jusqu'à présent Maiden, j'ai pas exploité grand monde, mais ça viendra <3

Dernière modification par Shoushou (28-08-2012 12:36:46)

Arango_ a écrit:

Bisous.

Et puis, ceux qui ont deux sous d'intelligence n'ont pas de iphone, ils tournent sur android

Arango_ a écrit:

Ou ils ont une vie sociale.

Oui, je suppose que pour contacter des gens, tu utilises la carte postale s'ils sont loin, et le cri bestial s'ils sont pas trop loin.

Arango_ a écrit:

Moi j'utilise encore un vieux pigeon voyageur. C'est biodégradable.

J'ai abandonné le pigeon quand il a demandé à bouffer.

Bauvi- a écrit:

Looserkid a écrit:

"les pourris"?

Moi je suis pour la liberté avant d'étre pour la paix. Je suis pour la différence. Je me battrai jusqu'a la mort pour qu'un mec avec qui je suis pas d'accord aie le droit de parler. Tout le monde à le droit à la parole. Et même les minorités chiantes.

Tu estimes que les négationnistes antisémites contre le peuple Juif et ses 4 000 ans de souffrance ont le droit à la parole, quitte à faire resurgir la bête immonde ?

Franchement , c'est du passé , il n'y a aucune raison de parler des quelques millions de mec qui se sont fait tuer ...

De plus c'est pas vraiment un génocide , il y a pas eu 99% des juifs dans le monde tuer , donc c'est pas vraiment un génocide mais un massacre....

Enfin c'est quand même pas nous qui devons payer pour ce que nos ancêtres ont fait , et encore pour ceux qui était germains ^^

Alors bon , ils peuvent se plaindrent dirent qu'ils ont été persécuté si ils veulent , mais bon globalement sa me laisse totalement indifférent !

Arango_ a écrit:

Looserkid a écrit:

La prise de pouvoir, c'est de la merde.

Va falloir m'expliquer comment est-ce qu'on va rendre l'outil de travail aux travailleurs, comment on va créer un véritable système social si on ose pas clairement prendre le pouvoir, le garder, l'exercer pour aller vers le communisme et ensuite le détruire.
Ah oui on peut aussi tout de suite le détruire le pouvoir, mais ça c'est du paluchage pour nihiliste anarchiste selon moi. La prise de pouvoir n'est pas une fin en soi mon gars, c'est une phase de transition : Le but est la fin de tout pouvoir politique et économique, et créer une société basé sur la démocratie directe, le respect, la responsabilité, l'entraide et l'écoute. Sans prise de pouvoir, sans armement massif du prolétariat, on y arrive pas.

Ha! Donc on souhaite bien la même chose au fond, le même point final. Sauf que nos méthodes pour y parvenir ne sont pas les mêmes.

T'as raison, il aurait fallut que Mao discute avec Tchang quand celui-ci massacrait le PCC a Shangai.
Il aurait fallut que Lénine et les bolcheviks discutent avec le tsar pour prendre le pouvoir. On ne discute pas en politique, on se doit d'agir.

Je parle encore une fois d'idéal. Le Tsar n'avait à mon sens pas grand chose d'humaniste. Bien sur que c'était pas possible, par ce que le bon sens n'était respécté nulle part.

Sinon, qui déclare ta cause juste?

Le sens de l'Histoire.

Ca marche pas. C'est soumis à interprétation.

plus on est, moins y'a des points communs a tout le monde.

Mais on est plus nombreux et on ne réalise pas son émancipation en étant avec ses potes ou en méprisant les mecs qui veulent une solution collective. Les solutions individuelles ont été tentés et ont échoués, ça a été les milieux libres anarchistes, les colonies libertaires, les hippies et je ne sais pas quoi encore. Tout cela a échoué, simplement parce qu'il n'y a pas de force de groupe. Et je ne comprends pas pourquoi est-ce que tu vois dans un groupe, la baisse de points communes, au contraire ! Il n'y a rien de plus enrichissant que de pouvoir discuter et de partager des avis, impulser une ligne politique commune et compter sur des camarades.
En manif ou autre, j'ai toujours quelqu'un à ma droite et à ma gauche pour me soutenir. Quand t'es seul entrain de philosopher devant ton écran de PC, c'est tout de suite plus confortable.

Je suis d'accord! On est plus fort, on va plus loin à plusieurs. Même la quand on discute, l'échange de points de vue donne des éléments de comparaisons à l'autre. Mais dans un groupe, si on se met d'accord, on fait un consensus. chacun fait sa petite part de compromis, dans le but d'aller plus loin! Mais au final, tu perds ton authenticité. Il est hors de question que je cautionne de facto quelque chose par ce qu'il vient de la faction du partit, ou de je ne sais quelle autre tartifiole. Et hors de question que j'asservisse ma reflexion a une quelconque cause. Je sers une cause quand je la crois juste, si elle sort de ma ligne de conduite, je me barre. Je ne porte aucun drapeau.

Tu ne t'es jamais demandé si les exploités n'étaient pas bien en pleine exploitation?

Ah oui, la servitude volontaire. Donc parce que certains pensent que c'est le truc idéal, on remballe et c'est fini ?
Quand on est aliéné par une société de consommation, basé sur la connerie et le spectacle, j'en arrive à me demander si moi même j'arrive encore à être conscient de beaucoup de choses.
Les exploités ont leur conscience faussé par des pseudos rebelles comme toi, ou par des représentants de partis bourgeois qui cherchent à diviser le Peuple, plutôt que de le réunir. Et tu es dans ce schéma, il ne faut pas s'unir, faut garder une pureté des idées... Bah gardes la pureté de tes idées, niveau poids et action concrète, c'est du flan hein.

Je dirai plutot la solution de facilité. Executer un ordre sera toujours plus facile que d'en donner.

Tu sais combien de personnes auraient vraiment le courage de tout changer?

Les gens sont cyniquement désabusés, parce qu'il n'y a plus de grandes idées ou idéologies à faire triompher ou mettre à la place.

le changement se fera par l'élévation de conscience, l'émancipation. et ça c'est une démarche individuelle, tes causes n'y changeront rien.

C'est ce qu'on verra. En attendant, tu parles comme les Indignés qui se sont cassé la gueule parce que leur perspective politique était nulle et qu'il n'y avait rien de concret, à part des petits-bourgeois qui ne voulaient pas perdre leur statut et leur posture de classe, et qui méprisaient le prolo qui allait faire ses courses le samedi, alors qu'il devrait faire la grève de la "consommation".
C'est bien beau, je l'ai déjà dis. Cette démarche individuelle, elle a marché pour nous deux, et sans doute pour d'autres personnes. Seulement, qui va donner le coup de rein ç la fin, pour que ça marche et qu'on atteigne notre nouvelle société ?

Donc, nous somme d'accord: A l'heure actuelle, si tu veux t'élever intellectuellement, moralement, ça fonctionne?

Pourtant, l'ennemi, c'est pas l'autre... c'est le Système.

Tu te rends comptes que tu dis n'importe quoi ? C'est quoi le Système ? "Le système est une force automotrice qui n'a aucun chien de garde c'est bien connu, c'est une entité super-puissante en fait, surement des extra-terrestres", comme dirait l'autre. (Cace-déci ma poule )
l'ennemi c'est l'autre, c'est le bourgeois, le patron, l'exploiteur, le curé, le PDG et toute cette classe d'enfoirés.

L'exploiteur... Tu sais, je suis Responsable d'animation, ou directeur d'ALSH, ça dépends des saisons. Donc je suis chef. Je je ne crois pas avoir un jour exploité quelqu'un...

L'élevation, la culture, l'éducation sert beaucoup à l'émancipation intellectuelle de l'être humain. Sans ça, il lui sera impossible d'être un jour libre : il ne pourra qu'avaler tout rond ce que le système, ce que les exploiteurs lui font croire.
Sans émancipation intellectuelle de l'homme, pas de renversement du système.

Il ne pourra avoir de monde idéal sans verser de sang, bien sûr. Mais je préfère le communisme au capitalisme pour une seule raison. Et ça, c'est du pur bon sens.
Le capitalisme repose sur l'augmentation continuelle de la production, bref, sur la croissance. Il faut produire plus, faire plus de profit, bref, c'est la politique du "+".
C'est un suicide planètaire quand on sait que les ressources de nos planètes sont limitées. Nous n'aurons bientôt plus de pétrole, plus de gaz, plus de charbon, bref, plus d'énergies fossiles. Il restera de l'uranium pour un bon moment, mais ce n'est pas une énergie renouvelable à proprement parler, ce qui signifie qu'elle arrivera tôt ou tard à sa fin.
Si nous continuons à abattre des arbres, si nous continuons à étouffer les mers à coups de marées noires et de surpollution, nous n'aurons plus d'oxygène.

Le jour où nous n'aurons plus d'oxygène, le jour où nous n'aurons plus d'eau, on pourra dire un GRAND merci au capitalisme. (ils seraient foutus de le fabriquer pour nous le vendre ces cochons-là)

Dernière modification par Hargeen (29-08-2012 10:59:11)

Looserkid a écrit:

Ha! Donc on souhaite bien la même chose au fond

Non. Tu as dit quelque page avant que tu n'étais pas pour l'idéal communiste. On ne combat pas pour la même chose.

Et toi tu as dit que tu étais pour l'abolition de tout systheme politique. Donc on combat pour la même chose.

Bien sur que c'était pas possible, par ce que le bon sens n'était respécté nulle part.

Je ne vois pas en quoi le bon sens vient faire intrusion ici.

C'est dommage. Le bon sens est ce qui manque aux 9/10émes de la population pour être constructifs.

Ca marche pas.

Si, il suffit d'analyser l'Histoire avec les outils adéquats. Les capitalistes nous fournissent la corde qui va nous servir à les pendre.
Et au final, nous établirons le régime de la fraternité humaine.

Et qui décide qu'un outil est adéquat? Il n'y a pas d'analyse neutre et objective de l'histoire, c'est des conneries. Toi-même tu ne connais de l'histoire que ce que tu en a lu ou ce que l'on t'en a dit. Moi aussi d'ailleurs, sauf que je n'ai pas la prétention de déclarer juste une cause.

Mais au final, tu perds ton authenticité.

Oui, bah si tu veux faire dans le purisme, fait autre chose, de la mécanique ou du chant. Mais vient pas parler de politique.

Mais je me branle de la politique, je m'en tape le cul par terre, de la gauche, de la droite ou du milieu. La politique c'est de l'abstrait, moi je m’intéresse au terrain, à la paix (qui est le sujet de départ), à l'humain. alors bien sur je m'intéresse à la politique, par ce qu'elle fait partie intégrante du système actuel, mais c'est tout. Je me bats pour des idées, pas pour des étiquettes. Si un jour une société capitaliste et ultra-libérale garanti à chacun un bon niveau de vie, une liberté de pensée, de parole, et une véritable chance d'élévation sociale pour chacun, je signe direct! (Même si j'y crois pas trop). Et l'uniformisation, ou du moins le rassemblement de pensées autour de "causes", ça nuit à la diversité. tout est sépéré en droite gauche, noir blanc, personne ne sait ce que ça veut dire et des gens suivent des étendards aveuglément sans se demander ce qu'il y a derrière, on leur prémache toute réfléxion, et on les Je t'aime au nom d'une cause.   

Et hors de question que j'asservisse ma reflexion a une quelconque cause.

Oui en fait, tu ne fais strictement rien, tu fais juste du verbiage pour faire style d'être subversif mais tu n'oses pas t'impliquer.
J'ai une cause, je la porte et la fait vivre. Et en fait, à t'écouter, c'est moi le salaud dans l'affaire. Toujours marrant de voir des individualistes venir te dire qu'il faut garder son authenticité, et qui n'en branlent strictement pas une quand on a véritablement besoin d'eux.
Il est hors de question qu'on s'asservisse à se plier à des besoins égoiste et individualiste quand l'avenir de millions de gens est en jeu. Dans l'affaire, le pétochard, c'est bel et bien toi.

Le monde ne se sépare pas entre les bons et les méchants, les salauds et les gentils.
Et puis le retour de la bonne vielle attaque personnelle. Depuis 10 ans que je bosse avec de l'humain, je pense que ma contribution à mes idées, mon action sociale n'est plus a démontrer. Qu'a tu fait de concret pour l'avenir de ces millions de gens, preux chevalier? Combien as-tu aidé par ton action, as-tu contribué à les éveiller, à les faire réfléchir? Tu me parle de peur, mais qui a besoin d'un groupe pour exister?

Je ne porte aucun drapeau.

Et moi le drapeau de la révolution sociale.
Chacun son truc, moi j'admet le combat franc et viril, toi tu fais le gamin parce que t'es capricieux "Ouin, personne il veut faire comme moi, j'suis un pur, un vrai !".

C'est noble, d'étre au service d'une cause, je respecte ça.
Interprétation abusive a fins de discrédit n°2: Ou m'a tu vu me plaindre que personne ne voulait faire comme moi? Ais-je dénigrer les gens qui ne pensaient pas comme moi? Le caprice est lié au changement d'avis subit, est-ce mon cas?

A l'heure actuelle, si tu veux t'élever intellectuellement, moralement, ça fonctionne?

En quoi cela va résoudre les contradictions du système capitaliste et les dépasser ?
Concrètement ?

C'est une étape. Si on souhaite que les choses changent, il faut que les gens soient conscients du besoin de changement. Par ce que si tu part avec tes tracts et ton drapeau rouge, tu ne fera RIEN. Au mieux tu passera pour un emmerdeur, au pire les gens s'en foutront. Pourquoi? par ce qu'ils ne sont pas conscients de ce qui se passe, par ce que personne ne leur à dit qu'ils avaient le droit de ne pas étre d'accord. Les résultats des éléctions,  ça montre soit qu'il n'y a aucune prise de conscience (dans ce cas, j'ai raison, manque d'éducation au sens large) soit y'a plus de 60% de débile en france et alors la faudra m'expliquer pourquoi tu veux te faire chier à les sauver.

Je je ne crois pas avoir un jour exploité quelqu'un...

Là tu fais n'importe quoi parce que au fond, tu défends l'exploiteur et tu ne souhaite la "paix", dans le sens où chacun discute et accepte sa condition sans broncher, sans s'organiser, sans porter de drapeau, sans rien.
Cool, j'vais allez prendre mon Iphone, mes cornichons, me mettre un film porno et utiliser ma boîte de kleenex. L'émancipation individuelle pro-baba de Looserkid...

Émancipation individuelle et collective. Si des gens rejoignent ta cause, ça doit étire par ce qu'ils l'ont choisit, par ce qu'ils la trouvent juste. pas par ce qu'on leur a dit qu'elle était cool. 
C'est rigolo, cette association des cornichons au petits-bourgeois baba cool... Le porno est à l'amour ce que la politique est à l'action. Et je préfère agir que fantasmer dans les deux cas vois-tu.

Oui mais la question c'est de savoir ce qu'on compte faire de cette prise de conscience.
A un moment donné, les conflits de lignes, de classes, les contradictions se feront ressentir, et faudra s'affronter ouvertement avec ceux d'en face. C'est bien ça que je ne cesse de dire...

ça c'est possible! mais armer les gens avant de les éduquer, c'est faire les choses à l'envers!

Nan mais ça sert à rien de continuer à débattre déjà, tout le monde ne peux pas se battre pour les mêmes idées et/ou objectifs.