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#26 08-06-2010 19:42:56

Captain_Maid
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

un ouvrier a des milliers, centaines de milliers de personnes de même "potentiel"

La différence c'est que lui il se crève vraiment le cul pour ton confort et pour nourrir sa famille. neutral

Srna-RJ a écrit:

On s'en balance des salaires de X ou Y.
Des injustices (si il en est !) bien pires existent au travers le monde.

C'est pas faux, mais c'est pas en payant grassement des mecs qui jouent au foot, qu'il y aura moins d'injustice.


We stand tight in the darkest night,
We will fight for freedom rise,
We endure till slavery's gone,
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#27 08-06-2010 19:45:10

loicm
Modérateur
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Et les Tennismen, les Golfeurs et j'en passe ...

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#28 08-06-2010 19:46:57

Ted.
Fan de Foot-Land
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Date d'inscription: 29-04-2009

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

J'ai commencé a lire ton texte du moins a le survoler avant de le lire un peu mieux quand j'aurais le temps.
ça m'a l'air bien écrit, présenté mais j'ai un petit problème avec le sujet je trouve ça beaucoup trop démago toujours a taper sur les footeux alors qu'il y a bien pire dans le monde.


J'perds mon temps,
Comme ceux qu'attendent la paix au Moyen-Orient.
Salam et Shalom, la même, mais prononcé en décalage,
Ça devient uzi opposé à Kalash

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#29 08-06-2010 19:48:16

Captain_Maid
Invité
Serveur 1
Lieu: УРСС
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

loicm a écrit:

Et les Tennismen, les Golfeurs et j'en passe ...

Mais il faut pas généraliser tous les sportifs. Y a des mecs qui bossent et qui font du foot' à coté par passion, comme d'autres font du tennis par exemple à leur petit niveau.
Moi ce qui me choque, c'est qu'on paye un mec des millions pour jouer avec un ballon, alors qu'il y a des mecs e chantiers qui ont leur vie briser a 40 ans à force de se casser le cul sur des chantiers. neutral


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#30 08-06-2010 19:50:12

Srna-RJ
Invité
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Lieu: • AFO • HK •
Date d'inscription: 11-11-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Captain_Maid a écrit:

Srna-RJ a écrit:

On s'en balance des salaires de X ou Y.
Des injustices (si il en est !) bien pires existent au travers le monde.

C'est pas faux, mais c'est pas en payant grassement des mecs qui jouent au foot, qu'il y aura moins d'injustice.

Quand je vois que la venue de CR7 à Madrid a fait gagné prés de 300M€ à Madrid, je me dis qu'il seraient idiot de ne pas payer 100M€ pour gagner 300M€. Business is business.


UrawaDiamondsFluminense

Taylor Gang or die !

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#31 08-06-2010 19:51:10

p0lak
Invité
Serveur 1
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

http://www.argent-salaire.com/salaire-c … 750000.php
Ce site est hallucinant, il y a plein de joueurs (il y a même des pilotes de F1 mais un peu HS).
Je ne sais pas si il est à jour mais c'est énorme, ça me fait mal quand je compare à mon argent personnel. lol


~ Robert Lewandowski #9

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#32 08-06-2010 19:55:08

loicm
Modérateur
Serveur 1
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Captain_Maid a écrit:

Moi ce qui me choque, c'est qu'on paye un mec des millions pour jouer avec un ballon, alors qu'il y a des mecs e chantiers qui ont leur vie briser a 40 ans à force de se casser le cul sur des chantiers. neutral

Il est vrai, mais le football génère beaucoup d'argent, c'est réellement devenu un produit. On commercialise un spectacle et on souhaite les meilleures acteurs.

Lorsque Brad Pitt gagne des Millions pour jouer 1h30 de film on ne dit rien pourtant c'est la même chose.

Lorsque tu arriveras à faire d'un chantier un spectacle et que des gens paieront pour regarder les meilleurs maçons, charpentiers etc à l'œuvre alors peut être que les acteurs seront grandement rémunéré, à voir. wink

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#33 08-06-2010 19:58:08

Captain_Maid
Invité
Serveur 1
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Date d'inscription: 28-02-2010
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

C'est stupide cette fin de phrase, sincèrement.
On mesure ton degré de spectacle et ton importance si t'arrive à faire rêver les gens, sinon, tu peux crever comme un malpropre.
C'est honteux, c'est simple et c'est précis dans mon dvpement. La notion de spectacle n'est pas suffisante pour moi, on est dans une société de spectateurs et de consomm(a)cteurs, putain, moi ça me révolte !

Moi je veux que les mecs arrêtent de fantasmer sur des joueurs et aient plus de temps libre pour aller jouer au foot d'eux même, voilà qui serait vraiment bon pour tout le monde. C'est pas près d'arriver, tant qu'on tolère que certains sont plus égaux que d'autres.


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#34 08-06-2010 20:06:20

lukino
Bavard(e)
Serveur 1
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Manu a écrit:

lukino a écrit:

Manu a écrit:

Seules les personnes n'aimant pas le foot regardent le côté financier du foot, cela leur donne un point à critiquer autre que des danseuses courant après un ballon big_smile

Et ceux qui aiment le foot sont souvent aveuglés par l'amour du maillot et la magie du foot. Deux notions qui pour moi n'existe pas ... Mais tant mieux pour vous !

Ne pas confondre être aveuglé et n'en avoir rien à battre que les personnes qu'on admire gagnent de l'argent roll

Bah si vous en êtes conscient, c'est pas mieux...

Mais bon, personnellement je préfère laisser le débat là. J'ai un avis assez négatif sur le foot business et j'ai en plus du mal à comprendre les supporters...


▬▬▬
A.F.O
▬▬▬

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#35 08-06-2010 20:08:50

loicm
Modérateur
Serveur 1
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Captain_Maid a écrit:

C'est stupide cette fin de phrase, sincèrement.
On mesure ton degré de spectacle et ton importance si t'arrive à faire rêver les gens, sinon, tu peux crever comme un malpropre.
C'est honteux, c'est simple et c'est précis dans mon dvpement. La notion de spectacle n'est pas suffisante pour moi, on est dans une société de spectateurs et de consomm(a)cteurs, putain, moi ça me révolte !

Ce n'est pas parce que tu ne supportes pas cette société quelle est stupide, une fois de plus je mesure ton degré de tolérance.

Captain_Maid a écrit:

Moi je veux que les mecs arrêtent de fantasmer sur des joueurs et aient plus de temps libre pour aller jouer au foot d'eux même, voilà qui serait vraiment bon pour tout le monde. C'est pas près d'arriver, tant qu'on tolère que certains sont plus égaux que d'autres.

Ça n'a rien à voir avec l'égalité mais bon ...

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#36 08-06-2010 20:13:20

Captain_Maid
Invité
Serveur 1
Lieu: УРСС
Date d'inscription: 28-02-2010
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

C'était du Orwell si t'avais pas compris.
" Tous les animaux sont égaux, mais certains le sont plus que d'autres ". Et c'est une question d'égalité, on peux pas passer à côté comme si de rien n'était.
Je vois pas pourquoi X ou Y aurait plus de droit que H ou I, c'est illogique, stupide et improductif.

Ce n'est pas parce que tu ne supportes pas cette société quelle est stupide

Non, mais oui tiens.
Comme si la société actuelle n'était pas stupide. Un nombre de + en + important de délaissés, de laissez pour compte, de rebu du système, pour une minorité aristocrati-financière et businessmaniser, c'est sur c'est pas stupide.
J'ai pas de tolérance envers une chose qui n'a pas de respect pour ses semblables.
Moi aussi j'aime bien les bourgeois, les flics et les curés je te rassure, mais six pieds sous terre.

Dernière modification par Captain_Maid (08-06-2010 20:14:28)


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#37 08-06-2010 20:24:07

loicm
Modérateur
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Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Captain_Maid a écrit:

C'était du Orwell si t'avais pas compris.
" Tous les animaux sont égaux, mais certains le sont plus que d'autres ". Et c'est une question d'égalité, on peux pas passer à côté comme si de rien n'était.
Je vois pas pourquoi X ou Y aurait plus de droit que H ou I, c'est illogique, stupide et improductif.

Ils n'ont pas plus de droits, ils gagnent plus alors ils ont plus de droits ? Je ne crois pas non.

Non, mais oui tiens.
Comme si la société actuelle n'était pas stupide. Un nombre de + en + important de délaissés, de laissez pour compte, de rebu du système, pour une minorité aristocrati-financière et businessmaniser, c'est sur c'est pas stupide.
J'ai pas de tolérance envers une chose qui n'a pas de respect pour ses semblables.
Moi aussi j'aime bien les bourgeois, les flics et les curés je te rassure, mais six pieds sous terre.

Je ne parlais pas de la société, mais bien de ma phrase. Je ne dénigre pas tes idéologies à l'aide d'insultes.

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#38 08-06-2010 20:26:19

Pied21-leretour
Fan de Foot-Land
Serveur 1
Date d'inscription: 08-07-2008
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

La coupe du monde reste quand même un moment inoubliable dans une vie. Je suis content pour l'AFS,au delà des illégalités,je crois que le peuple sud africain est extrêmement heureux de recevoir la coupe du monde. Pendant un mois,le temps va s'arrêter,franchement je me réjouie.

Moi aussi j'aime bien les bourgeois, les flics et les curés je te rassure, mais six pieds sous terre.

Pour quelqu'un qui se veut fraternelle envers tout le monde,sa me fait doucement rigolé mais bon. ^^


→ Il y a seulement le Servette 

Mon ex me disait : "C'est la Carrièra Foot-Landaise ou moi !"

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#39 08-06-2010 20:26:20

Ichimaru.
Invité
Serveur 1
Date d'inscription: 09-02-2010

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Captain_Maid a écrit:

loicm a écrit:

Et les Tennismen, les Golfeurs et j'en passe ...

Mais il faut pas généraliser tous les sportifs. Y a des mecs qui bossent et qui font du foot' à coté par passion, comme d'autres font du tennis par exemple à leur petit niveau.
Moi ce qui me choque, c'est qu'on paye un mec des millions pour jouer avec un ballon, alors qu'il y a des mecs e chantiers qui ont leur vie briser a 40 ans à force de se casser le cul sur des chantiers. neutral

Un gros, gros +1.


FORZA INTER !

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#40 08-06-2010 20:28:46

Captain_Maid
Invité
Serveur 1
Lieu: УРСС
Date d'inscription: 28-02-2010
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

C'est évident nan ? Plus tu gagnes de fric, plus tu peux te permettre des choses que le pékin moyen peux toujours rêver très profondément.
C'est logique, c'est d'ailleurs la logique pourri du système capitaliste. Bref, on est pas là pour parler de ça de toute façon.

Je ne dénigre pas tes idéologies à l'aide d'insultes.

Faudrait déjà que je me revendique d'une idéologie avant que tu puisses la dénigrer.
Et je ne t'ai pas insulter, je dis simplement que le constat bateau de ta phrase est stupide et j'argumente derrière. Tu t'offusques pour rien camarade. smile


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#41 08-06-2010 20:29:28

loicm
Modérateur
Serveur 1
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Pied21-leretour a écrit:

Pour quelqu'un qui se veut fraternelle envers tout le monde,sa me fait doucement rigolé mais bon. ^^

Il ne l'est pas du tout et ce n'est pas nouveau, tolérance 0 avec lui pour réutiliser les dires de quelqu'un qui lui est cher. wink

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#42 08-06-2010 20:30:13

romarofoot
Invité
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Lieu: Se moule dans la pédale
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

rom-du-59770 a écrit:

Très bon TPE. Le débat possède une introduction, l'exposé est divisé en plusieurs parties, et la conclusion les résume bien. L'ouverture pourrait être dégagée d'avantage. 16/20. wink

Sérieusement, les exemples sont assez faussés. La vie d'aujourd'hui et d'il y a trente ans sont incomparables par exemple. Les salaires sont multipliés par dizaines, et que dire de l'argent investi dans les droits télévisés.
Personnellement, je pense toujours que dans les têtes de toutes les populations, le foot reste un sport et souhaite être vécu pour le plaisir, et non pour l'argent. L'évènement est plutôt vécu comme une fête, et peu de monde se préoccupe des recettes au niveau financier des organisations. ^^

Souhaite toujours être vécu pour le plaisir. Mais l'argent est bien derrière. Le nier, c'est nier une réalité ... c'est presque pareil que lorsque monsieur Le Pen nie l'existence des camps de concentration dans le domaine politico-historique.
Donc souhaite être vécu comme un sport, tout a fait ! C'est même mon plus grand souhait ! ... Seulement, les directions des clubs (qui sont des actionnaires), et tout en haut, c'est absolument pas un sport, mais un moyen de se faire du fric ! Nuance !

Comparer la vie d'aujourd'hui à avant ? Les salaires ont augmenté par dizaine : multiplie 2 500 par 10, tu n'obtiens toujours pas les millions ! lol

Et par dizaine, j'aimerais voir de quels salaires tu parles !!! ... Car on est loin d'une moyenne de 10 pour l'augmentation des salaires. Ceux qui se casse le cul à bétonner sur des chantiers comme dit Maid', je doute que leur salaire ait été multiplié par 10 ! FAut arrêter de déconner ! lol

Peut de monde se préoccupe des recettes ? lol Toi non ! Les gens qui vont regarder le foot non ! ... Mais alors l'Afrique du Sud, les actionnaires, les spéculateurs, la FIFA et tout le toutime ... si ! xD
Figure toi qu'aujourd'hui, ceux qui contrôle le monde économique, ce sont justement eux (spéculateurs, actionnaires ...) !!!

Enfin, ce n'était pas un TPE. J'ai déjà passé le cap pour ma part wink

Dernière modification par romarofoot (08-06-2010 20:37:21)


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#43 08-06-2010 20:30:38

Captain_Maid
Invité
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Pied21-leretour a écrit:

Pour quelqu'un qui se veut fraternelle envers tout le monde,sa me fait doucement rigolé mais bon. ^^

Bah j'ai jamais prétendu vouloir être fraternel avec ce genre de types hein.
Encore faut-il vraiment qu'on me lise dans ce qu'il m'arrive de dire de façon censé.
Tolérance 0 pour les ennemis de classe, oui et ?


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#44 08-06-2010 20:32:51

loicm
Modérateur
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Date d'inscription: 08-07-2008

Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Captain_Maid a écrit:

Et je ne t'ai pas insulter, je dis simplement que le constat bateau de ta phrase est stupide et j'argumente derrière. Tu t'offusques pour rien camarade. smile

Moi je pense que c'est loin d'être stupide, pourquoi la stupidité ne viendrait pas du fait que l'on ne récompense pas d'avantage ceux qui "vendent du rêve", du divertissement etc ..

Apres tout personne n'est forcé de regarder, ni même de payer pour se rendre au stade. Pourtant le maçon qui se cassent le cul au travail va alimenter la chose, comble non ?

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#45 08-06-2010 20:34:35

romarofoot
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

fbands a écrit:

enfin seul bémol , faut savoir que le football fait partie du business médiatique .... et publicitaire , tout est étroitement liée

Pourquoi bémol ? Il me semble que je l'ai largement souligné !! ... Ne serait-ce qu'en préface ou en intro wink ... Il est évident que l'origine de cette flambée économique et financière dans le foot provient des médias ...


Manu > Non, je m'intéresse au foot. Sérieux, le sport en lui-même, els règles, ce qu'il peut transmettre comme valeur en tant que sport ... c'est surtout à ne pas nier ! ...

Mais le foot professionnel pour moi n'est plus du foot. C'est devenu un jeu de bourse ... d'ailleurs sachez que tous les clubs sont en bourse ... une des causes de leur endettement avec la crise ...
VOilà une belle connerie ... le sport en bourse !


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#46 08-06-2010 20:36:34

Captain_Maid
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

romarofoot a écrit:

Ceux qui se casse le cul à bétonner sur des chantiers comme dit Maid', je doute que leur salaire ait été multiplié par 10 ! FAut arrêter de déconner ! lol

+15 merde.
Voilà ta réponse Loicm. Le mec qui vend du divertissement, c'est super pour lui, mais je vois pas en quoi le mec qui se casse les couilles à construire des batiments pour le peuple ne devrait pas jouir aussi d'une meilleur récompense ?


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#47 08-06-2010 20:37:22

loicm
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

Les clubs de football sont des entreprises aujourd'hui. Pour ceux que ça insupporte alors resté dans le cadre associatif, ne regardez plus les matchs de "haut niveau", ne vous rendez plus au stade.

La promotion de district de votre village doit être largement suffisant non ?

Captain_Maid a écrit:

romarofoot a écrit:

Ceux qui se casse le cul à bétonner sur des chantiers comme dit Maid', je doute que leur salaire ait été multiplié par 10 ! FAut arrêter de déconner ! lol

+15 merde.
Voilà ta réponse Loicm. Le mec qui vend du divertissement, c'est super pour lui, mais je vois pas en quoi le mec qui se casse les couilles à construire des batiments pour le peuple ne devrait pas jouir aussi d'une meilleur récompense ?

Pourquoi ? Parce qu'ils sont des millions à pouvoir le faire. Ce qui fait que tout est si cher, c'est bien le don, le talent, l'exclusivité du joueur. Trouve moi un maçon qui ressort du lot de par une qualité majeure et il serra bien mieux payé que ses compères.

C'est le système capitaliste que vous dénigrez tant, mais ça on l'a compris, tout est débat dans notre société alors à quoi bon ? ...

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#48 08-06-2010 20:40:38

romarofoot
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

loicm a écrit:

Les clubs de football sont des entreprises aujourd'hui. Pour ceux que ça insupporte alors resté dans le cadre associatif, ne regardez plus les matchs de "haut niveau", ne vous rendez plus au stade.

La promotion de district de votre village doit être largement suffisant non ?

Si tout le monde t'entendait, et que l'action était collective, nul doute que les médias ne transmettraient plus le foot. Puisque quand y'a plus personne, les médias changent. Pas compliqué.
Mais nous sommes tous des passagers clandestins, comme dirait Mancur Olson : nous attendons tous que l'action collective démarre du voisin ... et si ça marche, on suivra le mouvement ... et comme ça, avec ce raisonnement, rien ne se fait.

Donc inutile de dire : arrêter de regarder les matchs alors, l'action n'aura aucune puissance. ^^

C'est au niveau le plus haut (Etat ?) de réagir sur les médias lorsque la population n'en est pas capable (non Maid', pas de révolution wink )
Et comme l'Etat est débordé, puisqu'il ne contrôle rien, et que c'est plutôt l'économie qui le contrôle ... et surtout comme l'Etat tire des bénéfices de ces évènements ... et bien on ferme les yeux ...


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#49 08-06-2010 20:42:48

loicm
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

romarofoot a écrit:

Si tout le monde t'entendait, et que l'action était collective, nul doute que les médias ne transmettraient plus le foot. Puisque quand y'a plus personne, les médias changent. Pas compliqué.
Mais nous sommes tous des passagers clandestins, comme dirait Mancur Olson : nous attendons tous que l'action collective démarre du voisin ... et si ça marche, on suivra le mouvement ... et comme ça, avec ce raisonnement, rien ne se fait.

Donc inutile de dire : arrêter de regarder les matchs alors, l'action n'aura aucune puissance. ^^

C'est au niveau le plus haut (Etat ?) de réagir sur les médias lorsque la population n'en est pas capable (non Maid', pas de révolution wink )
Et comme l'Etat est débordé, puisqu'il ne contrôle rien, et que c'est plutôt l'économie qui le contrôle ... et surtout comme l'Etat tire des bénéfices de ces évènements ... et bien on ferme les yeux ...

Exactement ! Et ils n'ont pas raison ? C'est égoïste certes, mais pourquoi les gens qui réussissent devraient s'en priver ? C'est à vous, révolutionnaires, de faire quelque chose c'est logique.

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#50 08-06-2010 20:42:50

romarofoot
Invité
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Re: Football : l'histoire d'une dérive jusqu'en Afrique du Sud ...

loicm a écrit:

Les clubs de football sont des entreprises aujourd'hui. Pour ceux que ça insupporte alors resté dans le cadre associatif, ne regardez plus les matchs de "haut niveau", ne vous rendez plus au stade.

La promotion de district de votre village doit être largement suffisant non ?

Captain_Maid a écrit:

romarofoot a écrit:

Ceux qui se casse le cul à bétonner sur des chantiers comme dit Maid', je doute que leur salaire ait été multiplié par 10 ! FAut arrêter de déconner ! lol

+15 merde.
Voilà ta réponse Loicm. Le mec qui vend du divertissement, c'est super pour lui, mais je vois pas en quoi le mec qui se casse les couilles à construire des batiments pour le peuple ne devrait pas jouir aussi d'une meilleur récompense ?

Pourquoi ? Parce qu'ils sont des millions à pouvoir le faire. Ce qui fait que tout est si cher, c'est bien le don, le talent, l'exclusivité du joueur. Trouve moi un maçon qui ressort du lot de par une qualité majeure et il serra bien mieux payé que ses compères.

C'est le système capitaliste que vous dénigrez tant, mais ça on l'a compris, tout est débat dans notre société alors à quoi bon ? ...

Alors que fais-tu de l'artiste qui sort également du lot et qui a réussi sa vie ? Alors que fais-tu de l'intellectuel qui sort également du lot ? Eux ne sont pas payé des millions !!!!!

Sortir du lot, c'est un jugement subjectif. Tout le monde ne pense pas forcément que les joueurs de foot vendent du rêve, loin de là ... tout ces jugements sont subjectif. Ce qui justifie les salaires, c'est absolument pas leur prestation ... c'est la logique financière qui s'est instauré derrière tout simplement ! roll

Dernière modification par romarofoot (08-06-2010 20:43:43)


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