Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Directement, ça n'a pas grand chose à avoir.
Indirectement, en suivant les discussions du forum et en particulier depuis la question du vote, ça peut être considéré comme une sorte d'exemple en rapport avec le vote et les responsabilités, énoncées plus haut.
Après, il suffit de suivre les discussions, chose qui demande un énorme effort pour certains.

On divague certes, mais ça devient intéressant. (hap)

Justement la discussion ne devrait elle pas être émaillé de recherche de preuves, de reconstitutions plutot que d'un vulgaire débat sur l'utilité de se nettoyer les mains avec du PQ après avoir été voté pour des élections futiles puisque les décisions ont toujours été l'apanage d'une minorité.

Guizemot a écrit:

Justement la discussion ne devrait elle pas être émaillé de recherche de preuves, de reconstitutions plutot que d'un vulgaire débat sur l'utilité de se nettoyer les mains avec du PQ après avoir été voté pour des élections futiles puisque les décisions ont toujours été l'apanage d'une minorité.

Encore une fois je veux bien que la démocratie ne soit pas parfaite....

Maintenant si tu ne fais aucune différence entre le début du 20eme siècle et ceci:
-la baisse du temps de travail
-les congées payées
-l' assurance maladie
-les diverses prestations sociales ( allocation chomage, RSA, alloc familliales, aides aux logements, bourses d' éducations...)
-la retraite
- le SMIC
-l' amélioration générale des conditions de travail...
-interdiction du travail des enfants
-scolarisation obligatoire
-droits de la femme ( émancipation financière, droit de vote, avortement)

Et tant d' autres.....

Mais oui, rien ne peux bouger.......quel discours simpliste, individualiste.

Dernière modification par Slash_Guns (15-05-2011 23:53:22)

@Guiz: Désolé de te décevoir, mais le tout s'enchaîne très bien : DSK arrêté --> à tort, on le sait ---> Manœuvre politique ---> élection --> vote ---> utilité de ce dernier.

On peut aller très loin comme ça ... Mais si on pouvait éviter un sujet maintes fois repris par Maiden ! Oui on sait, on est des blaireaux parce que dans cette démocrassie, on veaute pour l'UMPS. Tout est dit, merci !

le seul endroit ou j'ai vu DSK c'est au guignols de l'info  (oui je sais c'est ridicule  )

en meme temps j'viens d'suisse faut m'laissez l'temps 

Désolé, mais j'aime pas qu'on dise que je suis un mauvais citoyen.

Slash_Guns a écrit:

La critique sur la perfectibilité de nos démocraties est saine et constructive.

Dit-il, môssieur le grand démocrate. Tu me rappelles ce qui est arrivé aux Sans-Culottes qui faisaient de la démocratie directe dans les conseils révolutionnaires en 1792/93 ? Hum ?
Ou encore, des communards qu'on a adossé contre un mur ? Hum ?
Ta démocratie, tu peux te torcher avec ouais.

Slash_Guns a écrit:

-la baisse du temps de travail

Mais pas une remise en cause du travail comme outil de conditonnement sociétal

-les congées payées

Parce que après l'aménagement de l'exploitation, faut aménager le temps " libre " qu'on nous laisse pour reproduire notre force de travail.

es diverses prestations sociales ( allocation chomage, RSA, alloc familliales, aides aux logements, bourses d' éducations...)

Qui servent à entretenir la misère, à créer des " parasites " que tes copains de l'UMP vont aller stigmatiser dès qu'ils le peuvent.

-la retraite

C'était la seule chose anticapitaliste, avec TA réforme, on peut s'asseoir dessus.

- le SMIC

Ouais ! Super ! Le SMIC, bordel mais on a rien fait de mieux depuis longtemps !

-l' amélioration générale des conditions de travail...

Tu vas tenir ce genre de discours aux travailleurs clandestins ?

-scolarisation obligatoire

Abrutissement et endoctrinement réalisé par TA république, pour mieux endoctriner les gosses et leur faire gober toute sa philosophie. Bref, en faire de bons chiens citoyens, remuant la queue dès qu'on leur demande.

-droits de la femme ( émancipation financière, droit de vote, avortement)

Et pourtant, on continue de la rabaisser au rang d'objet ... suffit de regarder les panneaux publicitaires.

quel discours simpliste, individualiste.

Et le meilleur pour la in. Il est où le discours individualiste là ? Nulle part, tu noies le poisson, parce que tu n'acceptes pas qu'on puisse cracher à la gueule de TA République et de TA Démocratie. Tu es vachement démocrate, tant qu'on ne touche pas à l'Etat, au Travail, à l'Exploitation, aux classes sociales, à l'Autorité etc etc ...
Cette fameuse démocratie, c'est celle qui de tout temps, à réprimer le mouvement ouvrier, est aller coloniser le nouveau monde et l'Afrique avec son universalisme débile et puant, c'est elle qui a tiré sur les peuples qui voulaient la décolonisation, c'est Ta république qui a tabassé les étudiants de 68, TA république qui a envoyé les CRS pour noyer les algériens dans la Seine, en 1961, avec Papon ( Haha ! ). C'est ta république qui a tué Babeuf, qui a tué Jacques Roux, qui a tué Hébert ...
C'est ta démocratie qui aujourd'hui, fait que des ouvriers et des travailleurs s'immolent par le feu, qui vend notre pays aux intérêts capitalistes ultralibéral et mondiaux ! Toi tu cherches à aménager notre exploitation, à la rendre plus vivable, moins insupportable. La différence entre toi et moi, c'est que moi je vais au bout des choses et je n'insulte pas les autres " d'individualistes " parce qu'ils refusent d'être aussi débile et dangereux que toi. Que crève ta démocratie, que crève ton vieux monde, ce n'est pas le mien et je n'ai pas envie de collaborer. En parlant de collaborer, ça fait 70 ans qu'on célèbre la chasse aux juifs et aux tziganes en France, on commence à avoir la même politique en France. Belle ta démocratie non ? Celle qui a filé les pleins pouvoirs à Pétain ! Haha ! La boucle est bouclé, CQFD. La démocratie est le " moins pire des régimes ", alors que ce n'est que de l'hypocrisie généralisé.
Tu sais pertinemment que je suis profondément pour l'auto-organisation, pour la démocratie directe, pour que les gens agissent par eux même ! Mais tu le refuses, parce que ce n'est pas TA vision de la démocratie. Voilà, dès qu'on est pas d'accord avec vous, la démocratie, elle n'existe plus. Et vous serez les premier à brailler en 2012, parce que le FN va passer. Je ne vous félicite même pas, vous chercher le bâton pour vous faire battre. Rasez les murs si jamais il y a un renversement du système en place. Comme disait l'autre " Le jour d'la révolution, on vous coupera qu'la tête ! "

A bon entendeur.

DSK est un mec de droite.

anarco a écrit:

Quel histoire Bidon  !!

J'pense la même ^^

Même si la politique j'en ai strictement rien à carré ^^

@ Néo : J'préfère une gauche 

Dernière modification par Shevchenko33 (16-05-2011 13:35:37)

Je t'aime romy.

Oui, je m'abstiens aussi parce que l'Etat ne me donne pas encore le droit au vote.
Mais même s'il le donnait dès 16 ans, c'est pas pour autant que j'irai me soulager dans l'urne avec leur papier torche-cul.

Bauvi. a écrit:

Got-funk a écrit:

Ouais, c'est de la petite fuite face à tes responsabilités de citoyen et la difficulté du monde aujourd'hui ... Mais si tu le vis bien ...

Fuir ses responsabilités ?
N'est-ce pas réellement de les fuir que de voter ? Donner une voix, sa voix à un politicien ne te décharge-t-il pas de toutes tes responsabilités, des responsabilités que tu pourrais prendre toi-même au lieu de les donner un abruti soi-disant supérieur à toi parce qu'il sort de l'ENS ?
Pour le coup des responsabilités, merci mais tu repasseras. L'autogestion demande beaucoup plus de responsabilité que ta soi-disant démocratie où c'est "le peuple qui gouverne". Le peuple ne contrôle rien du tout, il ne fait que de croire aveuglément en une justice corrompue et des prêcheurs de bonne foi, leur disant de voter blanc ou noir et faisant des promesses jamais tenues... Mais on continue de voter, parce que c'est la tradition et parce que ça allège la conscience de nous savoir "bons citoyens".

Tu me fais bien rire.
Tu me fais bien rire parce que tu affiches une autorité géniale et une assurance remarquable. C'est sûrement cela qui te laisse imaginer pouvoir dire ceci "Pour le coup des responsabilités, merci mais tu repasseras.". Non franchement, merveilleux.
Tu me fais bien rire aussi dans le contenu de ton homélie, parce qu'il faut bien le dire, tu possèdes clairement une parole sainte. Aussi, je m'attarderais sur ta tirade anarchiste à deux francs six sous : "des responsabilités que tu pourrais prendre toi même au lieu de les donner à un abruti soi disant supérieur à toi parce qu'il sort de l'ENS". Le niveau est incroyablement élevé, au  dessus c'est le soleil, y a personne. Qu'est-ce que c'est que cette pseudo révolution que tu nous ponds ici, comme quoi chacun à le même poids politique et qu'il est invraisemblable de donner le sien à un diplômé de l'ENS. Tu rêves tout debout mon pauvre. Evidemment que ces gens ont plus de poids politique que toi.

Ce qui est génial dans ce que tu dis et dans ce que maiden dis, c'est que vous partez du principe que si tu ne votes pas, tu fais face toutes tes responsabilités, que c'est pour "mettre le doigt là où ça fait mal". C'est extrêmement amusant tout ceci. Je voudrais vraiment que tu m'expliques quel poids exerces-tu sur le changement de la société en allant pas voté. Vous vous désignez révolutionnaire, mais quelle révolution crois-tu pouvoir mettre en place aujourd'hui ? Tu comptes revoir la constitution et les institutions de la république en allant pas voter ? D'autant plus, que le monde est régit par la mondialisation et l'hégémonie américaine et, que les faits et gestes de la France, qui ont l'air de vous déranger tant que çà, n'appartiennent plus totalement à celle-ci ... Non mais vas y, monte sur ta moto, fais le tour de la France et renverse le régime, colle même un autocollant "hasta la victoria siempre" sur ton cartable !

Nous n'avons aucun pouvoir, aucun ! Il faut limiter la casse en élisant le moins nul de tous.

Dernière modification par Got-funk (16-05-2011 18:28:02)

Got-funk a écrit:

Tu me fais bien rire.
Tu me fais bien rire parce que tu affiches une autorité géniale et une assurance remarquable. C'est sûrement cela qui te laisse imaginer pouvoir dire ceci "Pour le coup des responsabilités, merci mais tu repasseras.". Non franchement, merveilleux.
Tu me fais bien rire aussi dans le contenu de ton homélie, parce qu'il faut bien le dire, tu possèdes clairement une parole sainte. Aussi, je m'attarderais sur ta tirade anarchiste à deux francs six sous : "des responsabilités que tu pourrais prendre toi même au lieu de les donner à un abruti soi disant supérieur à toi parce qu'il sort de l'ENS". Le niveau est incroyablement élevé, au  dessus c'est le soleil, y a personne. Qu'est-ce que c'est que cette pseudo révolution que tu nous ponds ici, comme quoi chacun à le même poids politique et qu'il est invraisemblable de donner le sien à un diplômé de l'ENS. Tu rêves tout debout mon pauvre. Evidemment que ces gens ont plus de poids politique que toi.

Tu appelles ça une homélie ? Moi, ce que j'appelle une homélie, c'est toute cette propagande qui nous incite à voter pour des personnes plus qualifiées que nous-même pour diriger notre vie. En votant, on vote pour qu'une personne dirige notre vie d'une certaine manière, et ça, personne n'est digne ni même n'est capable de le faire. Il suffit de voir la récente réforme des retraites pour constater qu'on ne décide de rien, on confie notre pouvoir, notre vie à, je le répète, des idiots sortis de l'ENS prétendant nous être supérieurs. Ils sont peut-être (ce n'est pas vrai pour tout le monde, il y a toujours des exceptions) plus cultivés que moi, ma voisine ou ma famille question politique. Oui, et alors ? La politique doit-elle s'immiscer dans la vie de tous ? A croire que la liberté fait peur, on s'obstine à la confier à "meilleur" que soi à chaque foi. Le pire dans tout ça, c'est quand votant, tu penses (toi ou un autre) t'exprimer, être libre de pouvoir donner ton opinion. Il suffit de prendre un exemple tout bête pour remarquer que les députés, sénateurs ne demandent jamais l'avis du peuple, il en va de même pour les présidents : la réforme des retraites. Combien de manifestations contre cette réforme ? En est-on arrivé à quoique ce soit de satisfaisant ? Non, rien, on se fait entuber et on est contents, on continue quand même à faire confiance à ces guignols parce que c'est comme ça, on doit surtout pas changer les choses. On a peur de changer les choses, on ne sait pas ce qui pourra arriver ensuite.
Je tiens fermement à garder ma liberté, ma voix, mes yeux et mes oreilles. En aucun cas je ne voterai aveuglément pour telle ou telle personne "pour le principe". Car il faut avouer qu'une majeure partie de la population vote non pas parce que le parti ou le candidat pour lequel elle vote la représente, mais parce que c'est dans le principe de voter. Il faut voter pour continuer à être libre, si tu ne votes pas, tu n'as pas le droit de contester et tu dois te plier à ce qu'on t'impose. Non, ce n'est pas comme ça, ce n'est pas de la liberté ça.

Ce qui est génial dans ce que tu dis et dans ce que maiden dis, c'est que vous partez du principe que si tu ne votes pas, tu fais face toutes tes responsabilités, que c'est pour "mettre le doigt là où ça fait mal". C'est extrêmement amusant tout ceci. Je voudrais vraiment que tu m'expliques quel poids exerces-tu sur le changement de la société en allant pas voté. Vous vous désignez révolutionnaire, mais quelle révolution crois-tu pouvoir mettre en place aujourd'hui ? Tu comptes revoir la constitution et les institutions de la république en allant pas voter ?

Ne pas aller voter, c'est tout simplement ne pas cautionner ce système de pseudo-liberté de démocratie parlementaire. "La démocratie, c'est la liberté du peuple." C'est d'ailleurs dans l'étymologie du mot. Moi, je veux qu'on implique une vraie démocratie, où le peuple participerait vraiment à la vie en communauté et où il serait réellement responsable de ses faits et gestes, de ses décisions... Individuellement et passivement, le non-vote n'apporte pas grand chose. L’abstentionnisme n'est efficace que s'il est effectué par un grand nombre de personne, c'est pourquoi nous ne restons pas dans notre coin à nous plaindre de la république, mais on s'en plaint en public. Qu'est-ce que cela apporte ? Ça fait tout simplement émerger des consciences, et petit à petit, pas demain certes, mais le peuple se réveille, se rend compte de sa non-liberté et se révolte. Imagine la Révolution de 1789... à plus grande échelle, beaucoup plus grande. Impossible me diras-tu. Certes, la réaction et la conviction en un système pourri est grande chez certains, mais l'envie de liberté peut être tout aussi grand. Nous, on cherche à informer et à agir à notre échelle. C'est pas grand chose pour l'instant, mais c'est une boule de neige qui s'enroule et grossit peu à peu, jusqu'au jour où elle sera assez grande pour tout détruire et rebâtir.

D'autant plus, que le monde est régit par la mondialisation et l'hégémonie américaine et, que les faits et gestes de la France, qui ont l'air de vous déranger tant que çà, n'appartiennent plus totalement à celle-ci ...

C'est vrai, mais est-ce une raison pour déposer les armes et devenir fataliste, se disant que de toutes façons, "il y aura toujours des chefs" ? Pour moi, c'est une raison de plus de continuer de contester plus haut et plus fort, agissant à mon échelle, individuellement avant de trouver d'autres camarades pour l'action collective.

Non mais vas y, monte sur ta moto, fais le tour de la France et renverse le régime, colle même un autocollant "hasta la victoria siempre" sur ton cartable !

Maid' est en train de creuser un tunnel de chez lui à l'Elysée en ce moment même. Quel homme !

Nous n'avons aucun pouvoir, aucun ! Il faut limiter la casse en élisant le moins nul de tous.

Ou s'emparer du pouvoir. Reste à choisir.

EDIT : Quand je dis "s'emparer du pouvoir", je parle du peuple tout entier.
Ne me prenez pas pour un coco autoritaire hein. Je précise quand même, on sait jamais.

Dernière modification par Bauvi. (16-05-2011 19:06:59)

Quelle histoire!

Le procès va durer gavé longtemps, ça ne sert à rien de parler.