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#8151 15-01-2011 21:30:06

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Maid a écrit:

J'suis totalement d'accord avec Romy' au fait, surtout sur la fin :

Pardonnez moi ainsi d'accorder plus d'importance à la réalité qu'a la vérité.

Cela veut-il dire qu'il faut privilégier la vérité au bonheur ? Moi je suis dans cette optique ^^

Moi je privilégie le bonheur à la vérité.
Mais après, certains trouvent leur bonheur dans le spiritualisme et dans la recherche de la vérité... L'humanité est tellement diverse ...


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#8152 15-01-2011 21:42:01

Guinnessboy
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Lieu: Heaven
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

On peut TOUS accéder à la vérité, du moment qu'on le veuille sincèrement. Elle est parfois tellement simple qu'on n'y croit guère.

Parce que la vérité est peut-être comme ci ou comme ça, mais je m'en tape. Tout ce dont je suis capable de voir à mon niveau, ce sont mes actions, matérielles.

Notre niveau... est ridiculement bas quand on voit ce qu'il pourrait être. Parce que notre éducation nous formate. Tout comme notre environnement urbain pourave. Tout le monde, quand il est petit, voient les auras des autres gens. Mais en grandissant, on perd notre magie, notre rêve. On ne voit plus que le monde "réel", finie les auras, les moments de méditations dans la journée. Et on devient un humain incroyant et con parce que c'est ce que les gens veulent croire, qu'il n'y a rien.

Mais la réalité et la vérité sont étroitement liées. Dans mes voyages, j'ai compris que toute chose qui vivait existait vraiment même dans le monde astral. Bon c'est par sorcier mais ce que je veux dire, c'est que depuis lors, je prends bien garde à ne faire aucun mal à quiconque. A respecter beaucoup plus la nature et la terre entière.

Et on peut en faire des tonnes des rapports comme ca, si on apprend à écouter.


In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen

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#8153 15-01-2011 21:49:01

romarofoot
Invité
Serveur 1
Lieu: Se moule dans la pédale
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Guinnessboy a écrit:

On peut TOUS accéder à la vérité, du moment qu'on le veuille sincèrement. Elle est parfois tellement simple qu'on n'y croit guère.

Mais tu as compris ce que je t'ai dis ou quoi ? La vérité n'est pas faite pour être connu par l'homme, simplement pour être recherchée.

On va la faire autrement : si vérité il était possible d'accéder, ne penses-tu pas que que nous finirions tous d'accord ? Si nos divergences demeurent, c'est bien parce que la vérité n'est en aucun cas accessible. Que nous vivons dans la réalité, et dans la recherche de la vérité. Mais pas l'inverse.
La méditation t'aide à donner un sens, à essayer de trouver une vérité, que d'autres remettrons en cause ... parce qu'elle n'est pas vérité, au sens de véritable.
En effet, celle-ci (LA Vérité) est intouchable. Elle existe, mais elle ne peut être atteinte. Nous, on peut seulement essayer de l'atteindre. C'est ce à quoi s'attèle les croyances, la méditation, et dans un tout autre genre, la science.

Dernière modification par romarofoot (15-01-2011 22:02:32)


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#8154 15-01-2011 21:58:38

Captain_Maid
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Et on devient un humain incroyant et con parce que c'est ce que les gens veulent croire, qu'il n'y a rien.

On tombe dans la débilité religieuse " Vous êtes des brebis égarés, venez vite que l'on vous convertisse, vous n'avez pas le chance de connaître les voix du Seigneur ! " ...
Moi je pars du principe qu'il n'y a rien à la base, je suis nihiliste. Je ne souhaite pas comprendre, puisque la science, la matière sont là pour m'aider à comprendre pourquoi tout est comme ça. Désolé de ne pas avoir besoin d'une béquille psychologique pour (sur)vivre !


We stand tight in the darkest night,
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#8155 15-01-2011 22:17:19

Guinnessboy
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Je ne sais plus argumenter autant qu'avant mais je serais curieux de voir des recherches sur la salvia. Sur tout un tas de personnes. Styles: religieux, athées, professeurs d'universités, chercheurs, ect.

Et on verra si après, on n'y verra pas de plus en plus clair dans tous les domaines. Après tout, c'est inoffensif alors pourquoi refuser par principe?


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#8156 15-01-2011 23:07:47

romarofoot
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Guinnessboy a écrit:

Je ne sais plus argumenter autant qu'avant mais je serais curieux de voir des recherches sur la salvia. Sur tout un tas de personnes. Styles: religieux, athées, professeurs d'universités, chercheurs, ect.

Et on verra si après, on n'y verra pas de plus en plus clair dans tous les domaines. Après tout, c'est inoffensif alors pourquoi refuser par principe?

Et quoi ? Quel est ton objectif ? Que veux-tu démontrer avec ces recherches ?
On pourrait en faire tout autant en essayant de montrer le chemin de la foi, le chemin qui mène à Allah si on veut, le chemin qui mène à ci, ou à ça.


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#8157 16-01-2011 00:05:43

SirAlex14
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Maid a écrit:

aure--26 a écrit:

Pourquoi quelqu'un voudrait faire chier?

Un groupe d'individu " fait chier " dans une société parce qu'il est incompris, marginalisé et un tas de raisons similaires, tu ne fous pas la merde pour rien.

En même temps, vu que tes potes comprennent pas les lois, ça fait 1 partout balle au centre ( pas le droit de squatter un espace sans autorisation cf squat de Caen...)

ElDemaaaaaaa a écrit:

ceux qui ne travaille pas car pas de diplôme ? qui ne voyage pas car pas les moyens?

Ah, car on est obligé d'avoir un diplôme pour avoir un boulot ? Je crois pas, par contre, accepter des emplois un peu pénibles quand t'as pas de diplôme, la ok, mais le français ne veut pas d'emploi pénible, donc merci l'immigration ...

Sors en ville comme Paris ou Lyon vers 6h du matin, vas voir les éboueurs, ils ont un travail, ils ont un salaire, ils ont rarement un diplôme, et sont ... rarement français blanc

Captain_Maid a écrit:

C'est pas en fuyant la réalité que les choses changeront.

Pourtant, c'est ce que tu fais tous les jours avec ton discours, tu fuis la réalité, à moins que tu ne vives chez les bisounours ou les télétubbies

Dernière modification par SirAlex14 (16-01-2011 00:13:12)


Une carrière ? non merci ...
Les Qatariens donnent des dollars qataris, c'est pas compliqué !
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#8158 16-01-2011 00:12:55

Captain_Maid
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

C'est vrai, cet article fait tellement bander ..... :

Article II : Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression. (Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, 1789)

Mais la propriété privée est aussi et surtout la clé de voûte de l’exploitation des travailleurs au profit de la bourgeoisie : voila pourquoi le prolétaire ouvrier qui travaillait 14h par jour au XIXème siècle et le couple d’aujourd’hui qui finit ses mois aux restos du cœur à cause d’une crise pour laquelle ils n’y sont pour rien doivent se contenter d’une liberté et d’une égalité en droit, et non pas en acte. Une maxime bien connue dit que les bourgeois sont plus égaux que les autres, elle trouve ici tout son sens : que l’on soit d’un côté ou de l’autre de la barrière de la propriété privée des moyens de production, la fenêtre des possibles n’est pas du tout la même, et cette inégalité intrinsèque au régime capitaliste jouit d’une légalité totale, malgré son principe cruellement inégalitaire.

Fuck the law, squat the world !

pas le droit de squatter un espace sans autorisation

Vers 17h [ce vendredi 7 janvier], une quarantaine de policiers est  intervenue au squat les 1000 dioux pour une expulsion "illégale". Illégale selon l'article 432-8 du code pénal. Illégale car juridiquement c'était la résidence principale de plusieurs personnes. Illégale car juridiquement cela faisait plus de 48h, de nombreuses preuves à l'appuie (Courriers, factures de livraison à domicile, etc) que le lieu été occupé.

La loi marche toujours dans un sens chez vous, faut en rire ou en pleurer ?


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#8159 17-01-2011 22:00:26

SlowlyWiner
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

J'ai vue un sondage comme quoi 60% des français pensent que marine va faire mieux que sont père . Ça serait une révolution ça Nan ?


                                  —(•·÷[ (  FC GRISTIC  ) ]÷·•)—
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#8160 17-01-2011 22:02:41

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pourtant elle ne fait pas l'unanimité au sein du FN en tout cas.
Après, c'est un changement énorme pour l'extrême droite, surtout d'avoir une nana à la tête de ce genre de parti. Mais pourquoi pas, 2012 risque d'être marrant.


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#8161 18-01-2011 00:53:57

romarofoot
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

SlowlyWiner a écrit:

J'ai vue un sondage comme quoi 60% des français pensent que marine va faire mieux que sont père . Ça serait une révolution ça Nan ?

Elle fera mieux peut-être, mais si tel est le cas, paradoxalement, ce ne sera pas grâce à elle. Mais grâce à ce foutu contexte économico-financier qui bousille toute tentative de social, et puis au delà de ça, les déchirures de la gauche, une droite qui du moins jusqu'en 2017 va tendre à s'incarner dans un homme (Sarko) qui baisse progressivement dans les sondages en ce moment ...

Bref, toutes les conditions sont réunies pour faire en sorte que Marine fasse "mieux". Mais ça aurait pu être Gogol, pardon, Gollnisch, ça aurait été pareil, au final.


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#8162 18-01-2011 01:00:24

Kirbaara
J'admire loicm
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Qui sait.

Quoiqu'il en soit, il me semble bien utopique d'affirmer que les seules réponsables d'une éventuelle remontée du FN soient la baisse de popularité de Sarko et les disparités qui existent au sein de la gauche.


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#8163 18-01-2011 01:10:55

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Kirbaara a écrit:

Qui sait.

Quoiqu'il en soit, il me semble bien utopique d'affirmer que les seules réponsables d'une éventuelle remontée du FN soient la baisse de popularité de Sarko et les disparités qui existent au sein de la gauche.

Et le contexte socio-économique, à savoir crise, chômage ... ce qui est directement perçu sur la feuille de paye d'un citoyen (le peuple perçoit avant tout ses revenus et sa capacité à se nourir, à vivre, à se loger ... avant de percevoir des tensions politiques éventuelles). Une crise d'un capitalisme financier que droite et gauche confondus favorisent à leur manière propre.

Et c'est seulement alors que j'ajoute qu'en plus la popularité d'un leader de droite baisse, et que la gauche n'en a même pas.

C'est ainsi l'ensemble conjugué de tout cela qui permet l'essor du FN. Car il faut bien le dire, la réponse du FN est radicale par rapport à tout cela, tandis que les discours de droite et de gauche tentent de souligner le problème, sans marquer de rupture, et essayant plutôt de s'inscrire dans la continuité de quelque chose qui commence à bousiller la vie des citoyens. Petit à petit, ça se perçoit, petit à petit, Marine en joue.

Le seul moyen de contrer le FN, c'est de proposer également un programme de rupture face à cet ordre bordélique si j'ose cet oxymore, qui règne aujourd'hui sur la vie de chacun. Un programme radical (mais radicalement différent de celui du FN également), un programme de rupture.

Parce que si on veut aujourd'hui une certaine continuité politique (dans la mouvance droite gauche ...), il va peut-être falloir prendre conscience que celle-ci s'inscrira dans la rupture.


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#8164 18-01-2011 01:14:34

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

La montée du FN et de la droite dure est une constante sociologique que l'on peut voir depuis longtemps : Les ouvriers, les classes moyennes, se sont souvent tourner vers la droite, parce que la gauche passait plus de temps à se perdre dans des discours idéologiques que de faire dans le concret. Suffit de voir l'exemple du Poujadisme, c'est assez éloquent, il défendait les classes moyennes et disait même " Il ne s'agit pas de prendre le pain au paysan, à l'ouvrier, mais de se le garantir soi-même ".
Mais dire que la gauche n'est plus capable d'avoir un discours véritable, c'est véridique : LO s'engouffre dans un discours purement ouvriétiste, le PCF n'est plus l'ombre de lui même, le PS est devenu social-capitaliste et le PG fait un espèce de populisme avec Mélenchon, pour essayer quelque chose de nouveau, quoi je ne sais pas.

Puis, y a un sentiment identitaire profond chez les Français, on ne peut pas passez à côté. On manque d'outil à gauche, pour vraiment analyser le problème des cités, des banlieues, de l'islamisation et tout l'reste. C'est un fait qu'on ne peut pas nier.


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#8165 18-01-2011 01:19:21

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

On manque d'outils d'action concrète à gauche, et d'outils de réflexion à droite pour les problèmes que tu viens de citer.
Mais les gens préférant, surement à juste titre, une action plutôt qu'une réflexion, la droite passe avant.
Mais je reste sur ce que je disais un peu avant : si la gauche veut être crédible (tout comme la droite d'ailleurs), il faut qu'elle inscrive son action dans la continuité d'une politique, d'un programme de rupture, qui seul arrivera à convaincre les citoyens.


Juste une remarque sur ce que tu as dis : qualifies Mélenchon de populiste si tu le souhaites. Son seul crime est de s'adresser au peuple. Et dès que quelqu'un prend les problèmes et les attaque vraiment en s'appuyant sur des revendications populaires, on le qualifie de populiste.
Si personne ne contredit cela, et qu'on me répond ensuite : et bien oui, c'est bien pour ça qu'il est populiste, je dis alors : le populisme est dans ce cas une bonne chose.

Même si je ne suis pas mélenchiste de tout mon coeur.

Dernière modification par romarofoot (18-01-2011 01:20:13)


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#8166 18-01-2011 01:33:29

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Non, Mélenchon est un sale type qui se donne un style, alors qu'il est pour un capitalisme régulé, ou une connerie dans le genre. Désolé, il fait semblant d'être ce qu'il n'est pas, en plus, il est franc-maçon, alors tu pourras me dire ce que tu voudras, ce mec est un clown, il fait un spectacle de la radicalité, lors du mouvement sur la question des retraites, il a dit qu'il fallait suivre ... la centrale de la CGT sur les questions. C'est de la pure connerie, rien d'autre. Qu'il dise aussi que Cuba n'est pas une dictature, c'est se foutre de la gueule du monde, n'importe quel communiste qui se respecte te dira que Cuba n'est pas une démocratie, que Cuba n'est pas parfait, mais surement pas que Cuba n'est pas une dictature avec un chef et un parti unique à sa tête. C'est se foutre de la gueule du monde ..

Pour le reste, ce que je note, c'est qu'il y a une crise de la représentation en France et que le parti majoritaire actuellement, c'est celui de l'abstention. Que l'UMPS continue de faire son spectacle de l'alternance politique, si on ne fait rien pour proposer autre chose que ça, on est dans la merde. Si on est pas capable de voir ça et qu'on ose encore me dire que " Je ne suis pas dans la réalité des choses " moi ça me fait marrer. Les outils contre le FN, on les as, mais actuellement, on a une droite dure qui redore l'image du FN, ce qui va permettre à un DSK d'arriver au pouvoir en 201 ( Surement contre MLP d'ailleurs, remake de 2002 ) pour se retrouver avec quoi ? Un mec qui me fait tout aussi peur que MLP ..


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#8167 18-01-2011 18:44:30

Walli
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

D'un côté ça fait 50 ans que deux forces politiques dominent la France : d'un côté les gaullistes-libéraux-capitalistes (RPR puis UMP) et de l'autre les socialistes. Les deux ont déçu, les deux ont échoué dans leurs tentatives d'améliorer la vie de la population. Ils nous ont même donné le spectacle risible d'une "gauche" appliquant des mesures libérales et d'une "droite" appliquant des mesures très sociales, ce qui montre à quel point nos responsables politiques sont des politiciens avant d'être de vrais leaders.
Faut pas s'étonner que cela se traduise par un vrai désintéressement des français pour tout ce qui touche à la sphère politique et à la vie civique, faut pas s'étonner de voir un repli communautaire, et faut pas s'étonner de voir le FN monter en puissance. Actuellement, ils sont en quelque sorte la dernière formation politique un peu crédible au niveau de l'idéologie.

En gros, ce qui est terrible aujourd'hui, c'est que plus personne n'a vraiment les moyens de faire changer les choses. C'est comme si la grosse machine capitaliste marchait toute seule en nous distrayant avec nos pantins et que rien ni personne ne pouvait l'arrêter. C'est assez effrayant.


.                                                       •  AFO  • 

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#8168 19-01-2011 00:06:47

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Parfaitement, on nous fait un spectacle d'alternance politique entre la " droite " et la gauche " et on nous dit que le citoyen est armé de son droit de vote. Moi je rigole, on sait tous que le fait de voter, ne change strictement rien à la nature de classe du gouvernement. Oui oui, faut se mettre une chose en tête, tous ces gens sont des copains, copines, ils se serrent la main en dehors des caméras, se retrouvent dans des soirées mondaines.
On est dans un spectacle effrayant, tu as raison Walli, moi ça me fait juste marrer, on nous bassine encore avec la France républicaine, il ne faut pas se laisser " berner par les extrêmes " ou je ne sais pas quoi. Les politiques nous ont volé notre pouvoir et administre nos vies, rien de plus et on pense que c'est normal, que ça a " toujours été comme ça ". Sans doute un jour, on sera plus trop con et on dira merde à tous ces gens, mais c'est pas demain.

Mais pour revenir au FN, ce qui est nouveau, c'est que Marine Le Pen a de plus en plus un discours qui va vers le pouvoir, ce qui montre qu'elle est confiante, ce que son père n'a jamais fait, JMLP a toujours joué le rôle de la contestation, 50 ans de vie politique quand même ! Le FN a un discours plus social, plus porté sur l'économie, pour un Etat fort, pour un protectionnisme puissant face au capitalisme mondialisé, l'anti-islamisation et j'en passe. La dernière fois, JMLP faisait un discours, il était dans le fond très anticapitaliste, très critique envers les syndicats, envers le gouvernement, ce qui pour moi est dangereux et c'est de la démagogie, rien de plus. Mais, c'est parfaitement normal, quand on a une droite qui se décomplexe sur sa propre droite et une gauche qui tourne social-capitaliste, une extrême gauche qui cherche juste à se sauvegarder pour rester crédible. Que crève le meilleur des mondes !


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#8169 04-02-2011 14:56:54

Guizemot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]


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#8170 04-02-2011 15:20:02

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

?? où est le débat là ? parce que je vois pas lol

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#8171 04-02-2011 15:52:07

Guizemot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

On ne débat plus ici on informe smile lol


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#8172 04-02-2011 15:53:21

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Non, on nous met en forme. Nuance tongue


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#8173 04-02-2011 18:12:21

SirAlex14
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Guizemot a écrit:

http://www.leparisien.fr/societe/deux-soleils-c-est-pour-bientot-04-02-2011-1299167.php?xtor=EREC-109

Vu qu'elle est à 600 années lumières, et que, visiblement elle n'a toujours pas explosé, bah il y a au moins 600 ans avant de voir venir.


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#8174 04-02-2011 18:20:45

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Non, mais ça osef.
T'es pour ou contre un 2e soleil ?

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#8175 04-02-2011 18:25:15

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Contre, parce que c'est contre nature.


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