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#51 03-05-2009 20:17:45

Maiden
Invité
Serveur 1
Lieu: Utopia
Date d'inscription: 08-07-2008
Site web

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Euh tu n'as pa stout lu justement ..
Pour que l'Anarchie soit pleinement appliquable il faut crée des communes libre et autonomes les unes des autres ..
Donc de la démocratie directe vraiment au plus petit abords .. genre 100 a 1000 personnes tout au plus wink


" Dans le cabaret de la globalisation, l'Etat se livre à un strip-tease au terme duquel il ne conserve que le minimum indispensable : sa force de répression.
Les " jetables " se révoltent : Femmes, enfants, vieillards, jeunes, indigènes, écologistes, homosexuels, lesbiennes, séropositifs, travailleurs, et tous ceux qui dérangent l'ordre nouveau, s'organisent et luttent."

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#52 03-05-2009 20:20:24

Neo-rijsel
Fan de Foot-Land
Serveur 1 et 2
Lieu: Dans tes pires cauchemars
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Si, j'ai lu.
Tu parlais de groupes autonomes etc...
Une multitude de groupes autonomes en fait.
Mais ça ne ferait que diviser les gens je pense.
Chaque groupe pensera principalement à lui.
Et si un groupe réussit mieux que l'autre, ça va pas le faire...
Au mieux, les groupes s'ignoreront et au pire ils seront en concurrence ^^

Au début, ça sera tout beau...

Dernière modification par Neo-rijsel (03-05-2009 20:21:07)

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#53 03-05-2009 20:23:42

Noob-sama
Invité
Serveur 1
Date d'inscription: 24-04-2009

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Maiden a écrit:

Euh tu n'as pa stout lu justement ..
Pour que l'Anarchie soit pleinement appliquable il faut crée des communes libre et autonomes les unes des autres ..
Donc de la démocratie directe vraiment au plus petit abords .. genre 100 a 1000 personnes tout au plus wink

Tu viens de résoudre un système d'équation en te foutant des inconnues yikes
Alors je te présente:
X:Transports et migrations de populations
Y:Ah bah tiens, des frontières
Et X+Y=Z: Différences et différends


neutral ©    Submitted to copyright

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#54 03-05-2009 20:23:51

Maiden
Invité
Serveur 1
Lieu: Utopia
Date d'inscription: 08-07-2008
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Les villages autonomes auront pour but de techniquement s'auto suffire ..
Mais après sur le plan des régions par exemple il faudra bien qu'ils se mettent d'accord sur des plans d'ensemble ..
Je veux dire que la coopération entre les villages ne seraient pas interdites ..


" Dans le cabaret de la globalisation, l'Etat se livre à un strip-tease au terme duquel il ne conserve que le minimum indispensable : sa force de répression.
Les " jetables " se révoltent : Femmes, enfants, vieillards, jeunes, indigènes, écologistes, homosexuels, lesbiennes, séropositifs, travailleurs, et tous ceux qui dérangent l'ordre nouveau, s'organisent et luttent."

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#55 03-05-2009 20:30:37

romarofoot
Invité
Serveur 1
Lieu: Se moule dans la pédale
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Maiden a écrit:

La Commune libre et autonome géré par le conseil anarchiste collectiviste ..
Tout simplement les gens de la Commune se rassemblent et discutent de comment planifier les jours prochain à tous les points de vues smile

==> Le rassemblement roll ... on est pas en état de guerre, mais on est pas vraiment en état de paix politiquement. Le rassemblement entre les personnes est impossible vu le clivage politique d'en ce moment.
Admettons que nous soyons dans un système anarchique après celui-ci dans lequel nous vivons :
tu veux faire un rassemblement, si tu es présent, tes adversaires d'autres fois n'y seront pas.

Nous sommes tous humains, mais nous sommes tous avec des opinions politiques différentes. Et un rassemblement pour décider de ce qu'il faut faire les jours a venir, personne ne sera jamais d'accord, car jamais personne n'y trouvera son propre intérêt dans la proposition d'un "autre" et vice-versa.


le contrat social se fait automatiquement entre les individus .. il n'y a pas besoin d'une autorité pour t'y forcer.
Tu as des amis tu te sens sous leur domination ? Non ?
ben alors tu en conclues quoi ?

==> j'en conclue que si j'ai des amis, je ne discute pas politique forcément avec eux ^^ J'ai un amis qui est Gauliste et qui veut devenir député. Je fais plein de choses avec lui (ciné ...) et en dehors des discussions po qu'on peut avoir, on s'entend super bien. Cependant, tu peux être sûr que lorsqu'il fera un rassemblement plus tard s'il est député, je n'irais pas. Et quand dans les intérêts de ce que je crois nécéssaire, je ne le suivrais pas.

Ton contrat social, il marche ... mais le terme le plus judicieux, ce serait "contrat politique" ... et ça, c'est impossible! ^^



En Anarchie il n'ay a plus de pouvoir ( anarchie > akratos > sans pouvoir )
Le pouvoir donc sera difficile à remettre en place donc .. sachant que chacun en a un peu de pouvoir personnel en tant qu'individu ..

==> Mais les quelques millions de français ne peuvent pas décider comme ça tous ensemble, ils ne seront jamais d'accord. Il y a un moment il faut trancher ! ... Il faut prendre la décision qui ira aux uns, et pas aux autres. Tu peux pas prendre une décision qui aille à tout le monde, encore une fois, c'est impossible.
Aujorud'hui c'est le cas, tout ce que fait notre bon roi de france (Sarko ^^) ne convient pas à la Gauche (et de moins en moins à la droite, mais c'est un autre débat ^^) ... il a été élu pour prendre des décisions.

Si tu attends qu'un jour tout le monde se mette d'accord, alors t'es bien baré va ! t'en a pour des millénaires avant de voir une quelconque petite réforme ou autre ^^



Les dirigeants en général .. (sont pourri)

C'est Mac Carthy je crois qui disait tout à l'heure : "les Hommes sont quoiqu'ils fassent attirés par l'argent. C'est irrémédiable ! Alors dirigeant ou personne du peuple, tu changera rien ... que ça soit une décision commune (encore une fois impossible a avoir) ou une décision d'une seule personne au nom de la majorité, elle ira toujours dans le sens des intérêts de la personnes ou des personnes ...

Je l'ai déjà dit : qu'importe la " nature " de l'Etat et qu'importe quel orientation il prend il y aura toujours des inégalités ! Car oui l'Etat ne les chasse pas les inégalités ils les changent suivant le régime politique mis en place.

==> Si améliorer les conditions de vie des ouvriers, et des pauvres, tout en rabaissant un peu celle des riches tu appelles ça changer d'inagalité .... ben alors  ! .... Certes, c'est inégal : les riches gagnent moins d'argent ^^
Et puis les inégalités, tu veux les gommer dans un système sans état ? ^^ ... elles resteront réelles, et je dirais même pire : aucune décision la plus farfelue soit-elle ne sera adoptée pour tenter de les effacer ! (cf pourquoi au dessus)



Aucune justement.
C'est pour ça que le vote est une mascarade et non démocratique : on laisse tout dans les mains d'un Homme qui ne sait rien de rien et qui est entouré de gens qui vivent dans la meme bulles et la meme tour d'ivoire que lui.
Tant qu'une minorité surbordonnera une majorité ça sera de 'exploitation .. meme si ça porte le nom de " gouvernement " .. l'exploitation de l'Homme par l'Home est inadmissible tout simplement meme si il y a le fabuleux rideau " Démocratie "

Tu crois que sans état, les gens vont devenir blanc comme neige et oublier leurs opinions ? ^^ Qu'il y ai un homme ou pas à la tête d'un pays, il y aura toujours une majorité et une minorité ... même si on en parlera pas officiellement.


On est en démocrattie ?
T'as le pouvoir de changer les choses ?

==> c'est sûr que si tu votes pas ... on va pas loin avec cette mentalité ! ... le peuple est souverrain : par le vote, tu t'exprimes, tu as le pouvoir de changer les choses. Pas toi tout seul cela va de soi (mais partout, et dans n'importe quel régime, toi tout seul tu ne peux pas, sauf monarchie, totalitarisme ... ok ^^). Mais toi dans la mesure où tu participes à un effet de groupe qui vote comme toi !

Nan je crois pas ..

Si tongue

la démocratie est un voile posé sur le peuple une illusion donné par l'Elite et l'etat .. on vit pas en démocratie car le pouvoir n'émane pas du peuple il émane des dirigeants ..

==> Je complète tes points de suspension : ... qui ont été élu par le peuple (ou plus précisemment, sa majorité).

On vis sous le 4 ème pouvoir celui de la technocratie et de la pornocratie ..

^^ Nous sommes dans une période sombre, pornocratie ok ^^ ... mais ça c'est l'effet Nain de jardin ^^


Souverain de quoi ?

Du vote, de participation à la prise de décision finale ! ...

De fermer sa gueule et de ramper toute sa vie sinon il va se faire taper sur les doigts par l'Etat tout bon tout gentil ?
Ce que vous ne comprenez pas c'est que la psychose la dedans c'est pas que le peuple est méchant ou je sais pas quel connerie c'est que les gens vivent dans la peur de se faire attraper dès qu'ils pètent de travers ..

==> En sommes il te faudrait un régime dans lequel on peut brûler, casser, sans qu'il n'y ai aucune peur d'être poursuivit ^^. Au moins tu vas te faire des alliés : les délinquants qui s'amusent à tout péter ^^


C'est l'Etat qui le dit pas moi ..
L'Etat clame son " MOI JE SUIS LE PEUPLE " ..
Foutaise roll

==> Dans certaines prise de décision, il les prend pas par rapport au peuple, c'est vrai. Dans d'autre si. Cela dépend du gouvernement en place.


Il représente surtout les gros financiers et autres gros actionnaires wink
Le capitalisme quoi .. le peuple on s'en bat tant qu'on le gave de jeu télévisé de jeu de course ..
La placebo du peuple d'ailleurs ça .. après la religion qui en est l'opium.

==> ça c'est la droite wink . Et comme dit précédemment, tu peux mettre un communiste, un socialiste, un UMP, un nationaliste au pouvoir, ou le peuple dans un système sans état, ils seront tous attirés par l'argent ! ^^

Au lieu qu'un seul homme sème la pagaïe, elle sera semée par la mésentente de toute la population.

Encore une fois qu'est ce qui motiverais les gens à mettre le bordel ?
Donne moi un argument .. justement y en a pas !

==> Tu crois que ceux qui brûlent les voitures dans la rues ont un arguments ? C'est le plaisir de faire ça leur arguments ! Certains ne savent même pas pourquoi ils le font ! ^^ ... Alors état ou pas, les gens qui font ça n'ont de toute façon aucune raison ... même pas la peine de le demander à moi, encore moins à eux ... c'est un fait, ils ne savent pas.

Quel est l'interet de foutre la merde alors qu'on veux simplement vivre tous correctement sans problème !
Me dit pas que la vie sans soucis c'est quand meme pas le but de tous le monde ?

==> C'est le but. Mais tous prétendent atteindre ce but avec leur doctrine. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, tu ne mettras JAMAIS tout le monde d'accord.



Il y a forcément une société je te l'ai dit.
L'Homme sera un animal sans la société pour " l'encadrer "

==> L'Homme est déjà un animal wink

La société c'est un agrégat d'individu encore une fois qui vivent ensemble .. c'est nécessaire malheureusement

==> Vivent ensemble, oui, mais qui seront tous d'accord non... même si on aimerait bien, on pourra pas.


La délinquance est une transgression des normes .. c'est la déviance de Baker il me semble qu'il a mis en avant.
Encore une fois si tu transgresse une règle c'est bien que l'individu se sent oppressés par celle ci .. t'es pas d'accord ?

==> et donc qu'il n'y ai plus de règles est une solution ? Tu vas avoir l'apparition de nombreux autres problèmes, sans compter ceux qui, règles ou pas, continuent juste par plaisir d'emmerder les gens.

la délinquance c'est un problème à regler à la base avec l'éducation des enfants .. la dessus je conseille la lecture de Bakounine à ce sujet smile

==> Pas besoins de lecture pour le savoir ^^ Je suis entièrement d'accord avec toi ! ... Cependant les faits sont là, et la délinquance, il y en a.

La liberté s'arrête là où commence celle des autres.

La liberté ne se limite pas à cette seule définition
La philosophie de la liberté
Tu es libre tant que ta vie t'appartient par exemple .. c'est le libre arbitre également.
Tu es condamné à etre libre car en effet tu es libre de ce que tu vas faire après avoir lu mon message par exemple wink

==> Je me permet de laisser mon quote cette fois-ci car c'est vraiment une définition qui me tient à coeur. SI, la liberté s'arrête là où commence celle des autres. Tu as beau dire que tu es libre quand ta vie t'appartient, mais une liberté a des limites. tu n'es pas libre de foutre le feu à la baraque de ton voisin, et ce, parce que ton voisin est libre de posséder une baraque propre et sans dommages. => La liberté s'arrête, là où commence celle des autres.

tu ne pourras jamais avoir une liberté complète quoique tu fasses où que tu sois ... même les grands chefs d'état totalitaires n'étaient pas entièrement libres : ils étaient soumis à un certains nombre de contraintes pour réaliser quelque chose (bataille ou autre ...)


ça a toujours été ma définition de la liberté.

Comme tous le monde d'ailleurs ..

smile

Sans Etat, pour assurer les libertés, les individus ne sauront pas jusqu'où aller.

Tu prends les gens pour des cons tu m'excuseras ..
Merde ! On est pas des abrutis on sait très bien qu'on doit pas tuer des mecs dans la rue parce qu'on en a envie !

Pourtant, même si on est d'accord c'est une grande minorité, certains le font sans savoir pourquoi, juste par plaisir. Ou alors ils savent, mais c'est toujours parce que plaisir il y a la clef. C'est archi débile, tout le monde est d'accord ... Mais tu ne pourras pas transformer ces gens là en avocats lorsque tu passeras du régime actuel à un régime sans état.

On sait qu'on a pas le droit de violer une nanan en plein milieu de la rue !

==> Parce que tu as le droit ailleurs ? lol tongue

Faut arreter un peu y a un soucis d'éducation et de discipline à avoir surtout avec les jeunes générations et pas les élever à la va vite c'est tout ..

Va expliquer ça au milliers de parents qui n'en ont rien a carrer ...


Encore une fois si il y a " déviance " c'est que problème de société à la base il y a ..

et d'éducation ... mais tu peux pas changer les parents qui s'en foutent de ça ... a moins de les taper et de les y contraindre ^^ encore pire qu'aujourd'hui et de ce que tu es contre tiens ^^


C'est évident mais pas toutes les lois seulement celles qui paraissent trop " contraignantes " pour l'individu.
Je ne renie pas toutes les lois d'un bloc nan ça surtout pas .. ça serait dangereux

On est d'accord smile


les lois sont necessaires surement ..

Certain ! ^^

Mais sans autorité Elitiste ou dictatorial ou policière derrière

Comme ça personne ne respecte les lois, et elles servent à rien ^^ ... Je suis contre le trop plein de police ... mais pas contre leur abolition ^^


Si tu tue quelqu'un et que tu refuses la peine que t'inflige la société tu es complètement dans ton droit car c'est ta Liberté.

Refuser oui, mais ne pas faire, non.

Toutefois en rejetant la société la société te rejette et ne t'assure plus protection.

Sachant que la protection a déjà disparue avant selon tes dires (plus de police plus rien) ... qu'est-ce que j'en aurais a carrer ? Je recommence, même jugement, la société me rejette, et puis finalement, qu'est-ce que ça veut dire "rejetter de la société" du coup ! lol si les interdictions qu'on me donnent, je les fait pas, et je continue a ne pas accepter le jugement ^^

Ainsi si tu tue ma copine et refuse la peine tu peux déjà te considérer comme mort x)

moi je tue pas les copines des autres ... j'ai un autre procédé cool tongue

Tu as la liberté de te soumettre à la peine prononcé par la société c'est un raisonnement logique est aussi valable qu'une autorité qui si elle endigue et par extension produit la violence.
Tu va surement me dire " Mais c'est ridicule !! "
Absolument pas car si tu entraves la liberté d'autrui par un meurte,la société te condamne à une peine que tu peux refuser! En refusant tu rejetes la société celle-ci te refuse alors protection et sans protection me venger n'est pas punissable.

Et hop, tu peux me tuer ... et c'est pas grave !! ... la peine de mort dans un autre registre, c'est pareil ^^ après tout, c'est bien pour la démographie ^^

Tu es seul alors si tu acceptes la peine que la société d'infliges alors tu as toujours la protection de celle-ci et donc la vengence est punissable.
Tu vois l'Anarchie comme un plan pré établi de la société, mais ce n'est pas le programme du parti socialiste.

Non ça c'est clair. Les socialistes risquent pas de laisser un homme violent dans la nature parce qu'il a décidé de ne pas accepter sa peine (ce que ferait tout le monde), et que la victime puisse aller le tuer sans que cela soit condamnable ! lol

Les sociétés anarchistes peuvent prendre d'innombrables formes celle-ci est une proposition...

Ta proposition d'après les lignes ci-dessus, c'est faire des morts, vive la révolution tu disais tongue


Pour ça que j'ai cité l'exemple de la Catalogne qui est un très bon exemple et je te conseille de te renseigner wink

J'y penserais wink Mais je ne pense pas que cela changera mon point de vue ^^

-----------

Maiden a écrit:

Le mot interdiction existera-t-il toujours?

La liberté, ce n'est pas faire n'importe quoi ..

==> Non, mais ta définition de la liberté est de pouvoir faire n'importe quoi ^^


Maident a écrit:

mais imagine un monde indépendant juste 2 secondes

Un Monde Libre et débarassés du pouvoir de la corruption et de toutes les autres saloperies !
Un Monde où il ferait plus bon vivre qu'avant .. un Monde Nouveau quoi .. avec un Homme " Nouveau " en quelques sortes

==> Sauf si celui-ci tue une personne, qu'il n'accepte pas sa peine, qu'on le tue, et que ce n'est pas condamnable lol Combien ? 2 morts, et on a pas avancer ! lol


Ma foi, je mourrai sans voir un monde libre et uni

Moi aussi surement ..

==> probablement tout le monde, selon son idéal ^^


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#56 03-05-2009 20:40:25

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Joli le Maident ^^ XD

romaro, tu as tout faux...
les gens redeviendront tous bons quasiment instantanément à travers le monde et ils seront ok pour discuter sans échauffourer et ils seront ok pour prendre aucune décision si un seul gugus veut pas donner son accord wink

Et il n'y aura pas du tout de politique, ça n'existera pas.

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#57 03-05-2009 20:42:16

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Joli le Maident ^^ XD

romaro, tu as tout faux...
les gens redeviendront tous bons quasiment instantanément à travers le monde et ils seront ok pour discuter sans échauffourer et ils seront ok pour prendre aucune décision si un seul gugus veut pas donner son accord wink

Et il n'y aura pas du tout de politique, ça n'existera pas.

^^ lol ... oui après tout ... pourquoi je dirais pas oui aux idées d'extrème droite ou gauche ... pourquoi pas ? ... Faut être d'accord :

l'extrème droite ne veut pas des étrangers. Moi j'en veux.
On els coupe en deux cool (humour noir, je précise, avant que certains ne comprennent pas ^^)


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#58 03-05-2009 20:45:43

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Il faudrait une prise de conscience universelle et instantanée...
imagine que les micro-peuples autonomes arrivent à se mettre en place, y a bien un macro-peuple existant qui voudrait pas de ça et qui flippera p'tet même que cette idée, ce non-système se répande et il va vouloir les castagner ^^
Comme d'hab' quoi !

Des moitiés d'étrangers, ça peut être utile... pour l'engrais etc... ^^
C'est écolo, on f'rait du compost pas cher smile

Dernière modification par Neo-rijsel (03-05-2009 20:46:35)

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#59 03-05-2009 20:59:33

Walli
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

De toute façon, dans les 20 prochaines années, il va se passer quelque chose qui va faire diminuer grandement la population mondiale... Maladie ? Guerre ? Catastrophe naturelle ? L'avenir nous le dira, mais je le pressens. Et après ça, on repartira sur de vraies bases.

@Romarofoot : tu peux essayer de faire passer tes idées sans faire de quote énorme ? Parce que c'est moche et que ça donne vraiment aucune envie de te lire. ^^


.                                                       •  AFO  • 

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#60 03-05-2009 21:00:32

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Walli, moi j'aime bien ces quotes à romaro' XD

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#61 03-05-2009 21:03:56

romarofoot
Invité
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Date d'inscription: 08-07-2008

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Walli a écrit:

De toute façon, dans les 20 prochaines années, il va se passer quelque chose qui va faire diminuer grandement la population mondiale... Maladie ? Guerre ? Catastrophe naturelle ? L'avenir nous le dira, mais je le pressens. Et après ça, on repartira sur de vraies bases.

@Romarofoot : tu peux essayer de faire passer tes idées sans faire de quote énorme ? Parce que c'est moche et que ça donne vraiment aucune envie de te lire. ^^

renvoi ton post à Maid' ... il en fait des tout aussi énormes wink

Tu n'es pas obligé de lire tongue D'ailleurs si j'ai bien compris, tu es plutôt comme Maid' tongue Ca ferait deux adversaires ^^ toute façon, j'ai peur de rien cool

et puis, si Maid' me fait des réponses, je les critiques, désolé du grand post, mais obligé ^^

néo : on me le dis souvent à la CJB aussi ^^ ... ça vaut pas celle de julien (fbands) ... mais bon ^^

Dernière modification par romarofoot (03-05-2009 21:04:36)


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#62 03-05-2009 23:34:59

Maiden
Invité
Serveur 1
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Date d'inscription: 08-07-2008
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

romarofoot a écrit:

Le rassemblement roll ... on est pas en état de guerre, mais on est pas vraiment en état de paix politiquement.

Tu sais que mettre de coté les querelles politiques pour préparer l'avenir ça peux etre pas mal ? neutral

Le rassemblement entre les personnes est impossible vu le clivage politique d'en ce moment.

M'arrive de très bien parler avec des NS ..
Sur des problèmes courants politique ou sociale ..

tu veux faire un rassemblement, si tu es présent, tes adversaires d'autres fois n'y seront pas.

Encore une fois c'est pas dans leur interet propre de faire ça ..
Mais après c'est chacun fait comme il veux ..si ils préfèrent s'isoler plutot que de participer activement ..

Nous sommes tous humains, mais nous sommes tous avec des opinions politiques différentes.

Tu te répètes tu deviens gateux ^^

Et un rassemblement pour décider de ce qu'il faut faire les jours a venir, personne ne sera jamais d'accord, car jamais personne n'y trouvera son propre intérêt dans la proposition d'un "autre" et vice-versa.

Si bien sur que chacun peut trouver son interet personnel dans une prise de décision collective ..
je veux dire de toute façon y  aura des votes à mains levés ou des votes pour savoir comment on s'organisera ..
C'est pas une minorité qui décidera quoi faire ..
Si la majorité veux pas on tentera autre chose en les écoutant ..

==> j'en conclue que si j'ai des amis, je ne discute pas politique forcément avec eux ^^

Ce qui est logique .. ou pas car le manque de politique est néfaste ..
Les gens se laissent mener par le bout du nez parce que il a un beau costume il parle bien il est jeune beau et tout et tout ..

J'ai un amis qui est Gauliste et qui veut devenir député. Je fais plein de choses avec lui (ciné ...) et en dehors des discussions po qu'on peut avoir, on s'entend super bien. Cependant, tu peux être sûr que lorsqu'il fera un rassemblement plus tard s'il est député, je n'irais pas. Et quand dans les intérêts de ce que je crois nécéssaire, je ne le suivrais pas.

J'ai des amis Communiste Anarchistes UMPistes Droitistes nationalistes Libéraux Fascistes xD
On parle souvent politique quand on arrive à tous se retrouver ( genre le vendredi aprem on se fait un genre de conseil dans un café pas loin du lycée .. )

Ton contrat social, il marche ... mais le terme le plus judicieux, ce serait "contrat politique" ... et ça, c'est impossible! ^^

Un contrat social englobe aussi un contrat politique vu que quand tu votes c'est bien un contrat politique que tu as pour celui que tu votes ? ou les autres militants pour le parti pour qui tu votes ?
Je veux dire que un contrat politique il est nécessaire et il sera toujours présent .. il faut parler politique et ne pas croire que l'Anarchie c'est bon on la vivra jusqu'au la fin des temps. Les système bougent et changent de toute manière ..

==> Mais les quelques millions de français ne peuvent pas décider comme ça tous ensemble, ils ne seront jamais d'accord.

La décentralisation de la démocratie c'est fait pour quoi ?
Agir et discuter au plus près pas avec 63 millions de personnes d'un coup .. la c'est le bordel x)

Il y a un moment il faut trancher ! ... Il faut prendre la décision qui ira aux uns, et pas aux autres. Tu peux pas prendre une décision qui aille à tout le monde, encore une fois, c'est impossible.

Si c'est possible il y a toujours des moyens pour parvenir à une entente général ..
Je veux dire par là que prendre une décision n'est pas arbitraire ou fruit d'une minorité .. y a toujours des discussions et y en aura car il faudra tout mettre en place .. toujours en gros remettre en cause le système mis en place pour satisfaire au maximum tous le monde

Si tu attends qu'un jour tout le monde se mette d'accord, alors t'es bien baré va !

Il y a des discussions et c'est la majorité qui tranchera.
ça me semble correcte nan ?
On va pas imposer arbitrairement des mesures parce qu'on le vaux bien ! 

C'est irrémédiable !

C'est comme le fatalisme c'est irrémédiable x)

Alors dirigeant ou personne du peuple, tu changera rien ... que ça soit une décision commune (encore une fois impossible a avoir) ou une décision d'une seule personne au nom de la majorité, elle ira toujours dans le sens des intérêts de la personnes ou des personnes ...

Je l'ai déjà dis mais je m'égosille à le répéter : si il n'y a pas de pouvoir comment une personne peut-elle d'un coup se hisser plus haut que tous le monde ? C'est techniquement impossible .. le pouvoir aura disparu sous toutes ses formes. Encore une fois il y aura pression sur les individus car on demandera un maximum de leur part ..

==> Si améliorer les conditions de vie des ouvriers, et des pauvres, tout en rabaissant un peu celle des riches tu appelles ça changer d'inagalité .... ben alors  ! .... Certes, c'est inégal : les riches gagnent moins d'argent ^^

Le socialisme c'est faire en sorte que ceux qui vivent mal vivent mieux.
A contrario le socialisme ne vise pas à tuer ou éliminer ceux qui vivent bien ou a les rendre malheureux ..
Le but est de répartir les richesses des grands riches de ce monde entre chaque individus et de réalisons la " prolétarisation " de la société tout entière.

Et puis les inégalités, tu veux les gommer dans un système sans état ? ^^ ...

Je l'ai déjà dit que dans un premier temps l'Etat ne devra pas disparaitre car L'Etat doit redistribuer équitablement les ressources entre les individus et léguer le pouvoir dans les collectivités ( villes villages communes autonomes ) et là il pourra disparaitre !

Tu crois que sans état, les gens vont devenir blanc comme neige et oublier leurs opinions ? ^^

L'ai-je dit une seule fois au moins ?
Non c'est bien ce que je pensais ..

il y aura toujours une majorité et une minorité ... même si on en parlera pas officiellement.

Encore une fois dans un consensus d'interet général la minorité va aps foutre sa merde tous les 1/4 d'heure .. c'est un respect à avoir.
Je sais pas ça me parait logique pourtant ..
La majorité de la population veux alors on applique ! Et un autre jour la majorité refusera ! Alors on révise on regarde ce qui va pas
je sais pas à me relire j'ai l'impression de demander l'impossible .. alors que en fait c'est parfaitement plausible

==> c'est sûr que si tu votes pas ... on va pas loin avec cette mentalité ! ...

Voter c'est avoir une corde autour du cou ..
Tu fais confiance à une personne ? Tu crois au Fuhrerprinzip donc ..
Super .. roll

le peuple est souverrain : par le vote, tu t'exprimes, tu as le pouvoir de changer les choses.

Tu changes la tete du client pas les cabinets ministérielles qui sont dérrière je te l'ai déjà expliquer il me semble ..
Tu peux changer la tete du client mais si derrière tu ne peux pas agir sur le gouvernement les députés et les cabinets généraux ça ne sert à rien .. pisser dans un violon

Mais toi dans la mesure où tu participes à un effet de groupe qui vote comme toi !

le seul changement plausible et efficace c'est la force actuellement ..
La faute à qui ? A la droite a Sarko et à tous ses sbires qui se comportent comme des antisocial dès qu'on veux parler avec eux ..

==> Je complète tes points de suspension : ... qui ont été élu par le peuple (ou plus précisemment, sa majorité).

Réfère toi à ce que j'ai dis plus haut .. marre de me répéter

^^ Nous sommes dans une période sombre, pornocratie ok ^^ ... mais ça c'est l'effet Nain de jardin ^^

C'est l'effet capitalisme à droite à gauche et au centre ..

Du vote, de participation à la prise de décision finale ! ...

Tu fais tous ça toi ?
Ah bon ?
t'es ministre ?
t'es Sarko ?
Non je crois pas .. t'es un pion sur l'échiquier rien de plus ..

==> En sommes il te faudrait un régime dans lequel on peut brûler, casser, sans qu'il n'y ai aucune peur d'être poursuivit ^^. Au moins tu vas te faire des alliés : les délinquants qui s'amusent à tout péter ^^

Ce que je voulais dire par là c'est que tu peux très bien refuser la justice et vivre en dehors de la société donc refuser la justice en tant que tel ..
Seulement à ce moment la tu n'es plus protégés et les gens et les personnes vachement énervés vont venir te trouver te traquer et de pendre sans que justice soit fait vu que la société ne te protège plus .. c'est aussi simple que ça ..

==> ça c'est la droite wink . Et comme dit précédemment, tu peux mettre un communiste, un socialiste, un UMP, un nationaliste au pouvoir, ou le peuple dans un système sans état, ils seront tous attirés par l'argent ! ^^

Tout dépend quel valeur tu veux donner à l'argent ..
Ou si tu veux encore que l'argent existe ..
le système capitaliste permet la spéculation à outrance .. dans un système anarco-communiste ça te permettra de consommer et de t'acheter de quoi vivre + les amusements et autres divertissements ..

Tu crois que ceux qui brûlent les voitures dans la rues ont un arguments ?

Y a un motif encore une fois tu fais pas ça que pour t'amuser ..
Y en a c'est vrai .. mais y en a qui le font pour une bonne raison : attirer l'attention rien de plus

Certains ne savent même pas pourquoi ils le font ! ^^ ...

Certains suivent sans réfléchir surtout ..

ils ne savent pas.

Ouais donc faut les interner dans des banlieues qui vont devenir des zones de non droit et donc ça va finir par etre la merde ..
Super on arrange pas le problème ..

==> C'est le but. Mais tous prétendent atteindre ce but avec leur doctrine. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, tu ne mettras JAMAIS tout le monde d'accord.

Le but n'est pas d'endoctriné les gens mais de les faire avancer ensemble et de construire l'avenir ..
C'est si grave que ça dis moi ?

==> L'Homme est déjà un animal wink

Oui mais sans société ça serait encore pire ..
la société éduque et donne de quoi éduquer les asocial individus que nous sommes en naissant wink

==> Vivent ensemble, oui, mais qui seront tous d'accord non... même si on aimerait bien, on pourra pas.

j'en ai marre de me répéter regarde mes réponses plus en hauteur wink

et donc qu'il n'y ai plus de règles est une solution ?

Où ai je dit qu'il ne devait plus y avoir de règle ?
M'enfin arreter de peindre du picasso alors que vous etes encore entrain de jouer à la pate à modeler !
Vous sauter du coq à l'ane j'ai l'impression d'écrire pour rien moi o0

==> Pas besoins de lecture pour le savoir ^^ Je suis entièrement d'accord avec toi ! ... Cependant les faits sont là, et la délinquance, il y en a.

Walli l'a dit plus haut : etre autoritaire tout de suite ne marche pas au contraire ça provoque un malaise évident ..

. SI, la liberté s'arrête là où commence celle des autres. Tu as beau dire que tu es libre quand ta vie t'appartient, mais une liberté a des limites.

MA PAROLE ! Ai je dit que je la remettais en doute ? NON ! J'ai dit que ce n'est pas la seule définition de la liberté !
Didjou ! Vous le faites exprès avouez , vous voulez me faire tourner en bourrique ? o0

tu n'es pas libre de foutre le feu à la baraque de ton voisin, et ce, parce que ton voisin est libre de posséder une baraque propre et sans dommages. => La liberté s'arrête, là où commence celle des autres.

Oui et alors sans Etat ça sera pas pareil que avec ça ?
je veux dire avec ou sans c'est toudit le meme en fait .. les gens sont pas con pour faire ça juste pour le plaisir de le faire voyons ! M'enfin !
Les gens sont respectueux quand meme y a pas juste nous deux qui sont clean et les 5.9 milliards d'autres qui sont des Je t'aimes pas possibles ..
Caricature infame ..

tu ne pourras jamais avoir une liberté complète quoique tu fasses où que tu sois ...

Poussé la liberté à son maximum c'est possible ..
Sans pour autant faire tout et n'importe quoi ..

même les grands chefs d'état totalitaires n'étaient pas entièrement libres : ils étaient soumis à un certains nombre de contraintes pour réaliser quelque chose (bataille ou autre ...)

Le despotisme c'est un mec qui décide et les autres sont ses esclaves
La Monarchie absolue c'est presque pareil sauf qu'il y a des ministres pour faire genre qu'il y a des discussion
Hitler appliquait le fuhrerprinzip : en gris ( en très gros meme ) il ne pouvait pas se tromper car c'était le fuhrer il était l'élu ..
Alors ton exemple est moyen

==> Parce que tu as le droit ailleurs ? lol tongue

je dis dans la rue .. le viol n'est pas tolérer ou qu'il soit !
C'est pareil c'est des moeurs appliqués entre les individus .. comme l'inceste ou la pédophilie
Pas besoin d'un etat pour que les gens le répugnent ( dans la majorité des cas )

Va expliquer ça au milliers de parents qui n'en ont rien a carrer ...

Donc on fait rien .. on les laisse faire leur connerie : c'est bien continuez de faire de votre fils un débile asocial et boulet roll

Je suis contre le trop plein de police ... mais pas contre leur abolition ^^

La milice civile sera parfait pour ça d'ailleurs ..

,même jugement, la société me rejette, et puis finalement, qu'est-ce que ça veut dire "rejetter de la société" du coup ! lol si les interdictions qu'on me donnent, je les fait pas, et je continue a ne pas accepter le jugement ^^
Les individus te rejetteront pas tu crois ? Tu crois que ça va leur faire plaisir les récidives ? Ils te couperont les couilles et te sequestrerons car la justice n'aura de ce fait plus aucun pouvoir ..
Et oui c'est à tes risques et périls de jouer au con .. héhé tongue
Surtout que les gens ils aiment vivre tranquille alors faut pas les faire chier

moi je tue pas les copines des autres ... j'ai un autre procédé cool tongue

Ouais fait donc ça avec Néline tongue

Et hop, tu peux me tuer ... et c'est pas grave !! ... la peine de mort dans un autre registre, c'est pareil ^^ après tout, c'est bien pour la démographie ^^

Donc tu vois que ça fait appel au bon sens ..
Si tu respectes en fait t'as aucun risques de devoir rendre des comptes et finir tuer dans une fosscar la justice pourra pas de protéger xD
Question de bon sens tout simplement ..

Ta proposition d'après les lignes ci-dessus, c'est faire des morts, vive la révolution tu disais tongue

VIVA LA REVOLUTION ! D

J'y penserais wink Mais je ne pense pas que cela changera mon point de vue ^^

Pour t'enrichir ça serait pas mal wink
Y a Orwell aussi avec son " Hommage à la Catalogne "

==> Non, mais ta définition de la liberté est de pouvoir faire n'importe quoi ^^

C'est seulement après avoir toutperdu qu'on est libre de faire ce que l'on veux ..
Voilà ma définition de la liberté .. un poil Nietzchésienne mais bon wink


" Dans le cabaret de la globalisation, l'Etat se livre à un strip-tease au terme duquel il ne conserve que le minimum indispensable : sa force de répression.
Les " jetables " se révoltent : Femmes, enfants, vieillards, jeunes, indigènes, écologistes, homosexuels, lesbiennes, séropositifs, travailleurs, et tous ceux qui dérangent l'ordre nouveau, s'organisent et luttent."

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#63 03-05-2009 23:38:55

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

et ca Walli ? C'est pas du long post ? ^^

Je lirai et répondrai jeudi soir je pense, parce que j'ai une semaine de Bacs Blancs / Epreuves communes qui m'attend ^^ ... donc j'y go .

Bonne nuit, et je ne manque pas de revenir tongue

Dernière modification par romarofoot (03-05-2009 23:39:05)


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#64 03-05-2009 23:41:19

Maiden
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

T'aurais pu me le dire je t'aurais répondu mercredi soir u.u


" Dans le cabaret de la globalisation, l'Etat se livre à un strip-tease au terme duquel il ne conserve que le minimum indispensable : sa force de répression.
Les " jetables " se révoltent : Femmes, enfants, vieillards, jeunes, indigènes, écologistes, homosexuels, lesbiennes, séropositifs, travailleurs, et tous ceux qui dérangent l'ordre nouveau, s'organisent et luttent."

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#65 03-05-2009 23:42:42

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lol tant pis pour toi tongue ... ça t'auras fait les pieds tongue

Je relisais mon éco tout à l'heure, j'ai pensé à toi quand j'ai relu : "L'Etat est le garant ultime de la monnaie". ^^ QUand ça disait précédemment que la monnaie était étroitement liée à l'Etat et au pouvoir politique ^^

Dernière modification par romarofoot (03-05-2009 23:43:19)


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#66 03-05-2009 23:49:32

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Y a pleins de choses à redire sur les coms à Maiden mais j'y répondrais aussi p'tet plus tard lol

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#67 03-05-2009 23:50:07

romarofoot
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Y a pleins de choses à redire sur les coms à Maiden mais j'y répondrais aussi p'tet plus tard lol

toi c'est différent, t'es un flemmard fini tongue

jsuis bien barré moi : un dingue, un drogué de communisme et d'anarchisme ... et un flemmard fini -_-" tongue

Dernière modification par romarofoot (03-05-2009 23:50:56)


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#68 03-05-2009 23:50:52

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

C'qui faut pas lire lol

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#69 03-05-2009 23:51:12

Maiden
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

romarofoot a écrit:

: "L'Etat est le garant ultime de la monnaie". ^^

Justement abolissons la monnaie !
Allez bonne nuit camarades smile

VIVA EL SOCIALISMO big_smile


" Dans le cabaret de la globalisation, l'Etat se livre à un strip-tease au terme duquel il ne conserve que le minimum indispensable : sa force de répression.
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#70 03-05-2009 23:51:50

romarofoot
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

C'qui faut pas lire lol

ça participe a l'idée de flemmard fini : emploie de la négation : ne pas ... pour ne pas faire, ici, ne pas lire. cool Flemmard ! mad

Vais m'couché moi big_smile

désolé pour le flood ^^

Abolir la monnaie ? yikes

je veux sa en 2eme débat !!! j'ai plein de chose à te mettre dans l'cul ... euh, sous la dent big_smile (enfin, selon l'expression, aucune volonté perverse là dedans ! neutral ^^)

Dernière modification par romarofoot (03-05-2009 23:52:55)


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#71 03-05-2009 23:55:57

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Du genre, il n'y a pas besoin d'avoir de hiérarchie pour qu'un gars veuille en créer une et se hisser au sommet ^^

Dans des groupes, tu as parfois des gars qui s'l'ouvrent et des moutons qui suivent, soit par peur soit parce qu'ils y adhèrent et hop le gars devient leader d'un groupe.
Donc techniquement, c'est possible... tu crées un groupe "autogestion" et t'as un gars ou deux qui embrouillent tout le monde et qui prend le pouvoir ^^


Ensuite prendre une décision collective en y trouvant tous un intérêt personnel, ça me parait impossible.
Il y aura toujours des déçus ou des gens pour ne pas approuver... le début de la stagnation... voir même la régression. Si on bloque, à chaque fois qu'il y a un ou deux pleurnichards ou un ou deux craintifs/réticents... on n'a pas fini...



Oui tout est possible, dans le meilleur des mondes ^^

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#72 03-05-2009 23:57:55

romarofoot
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Du genre, il n'y a pas besoin d'avoir de hiérarchie pour qu'un gars veuille en créer une et se hisser au sommet ^^

Dans des groupes, tu as parfois des gars qui s'l'ouvrent et des moutons qui suivent, soit par peur soit parce qu'ils y adhèrent et hop le gars devient leader d'un groupe.
Donc techniquement, c'est possible... tu crées un groupe "autogestion" et t'as un gars ou deux qui embrouillent tout le monde et qui prend le pouvoir ^^


Ensuite prendre une décision collective en y trouvant tous un intérêt personnel, ça me parait impossible.
Il y aura toujours des déçus ou des gens pour ne pas approuver... le début de la stagnation... voir même la régression. Si on bloque, à chaque fois qu'il y a un ou deux pleurnichards ou un ou deux craintifs/réticents... on n'a pas fini...



Oui tout est possible, dans le meilleur des mondes ^^

non non et non ! mad

Tant que je ne serais pas là, je veux pas de débat ... sinon on va encore se plaindre de mes longs messages sad ...

et puis avant un 2eme débat, je veux terminer celui-là big_smile (qui ne se terminera jamais au passage tongue )

Néo : y'a pas de meilleur des mondes, et y'a pas de monde meilleur non plus wink


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#73 04-05-2009 00:02:45

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Flemmard XD

Si ! Le monde de Casimir et celui de Mickey font parti des meilleurs smile

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#74 04-05-2009 06:48:38

Maiden
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Du genre, il n'y a pas besoin d'avoir de hiérarchie pour qu'un gars veuille en créer une et se hisser au sommet ^^

Se hisser au sommet de quoi ?
Pourquoi toujours voulir se hisser au sommet ?
La hierarchie va créer des distentions pour pas changer et tout ça va finir en cacahuètes ..

Donc techniquement, c'est possible... tu crées un groupe "autogestion" et t'as un gars ou deux qui embrouillent tout le monde et qui prend le pouvoir ^^

Je vais em répter mais en Anarchie le pouvoir n'existera plus.
De plus l'autogestion est basé sur la parole de tous au sein de l'entreprise .. on peux donc savoir qui quoi pour quoi qui cvomment parce que produire wink

Oui tout est possible, dans le meilleur des mondes ^^

Tout est possible quand on sort ses mains des poches et qu'on accepte de prendre son destin en main


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#75 04-05-2009 18:38:47

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Maiden a écrit:

Neo-rijsel a écrit:

Du genre, il n'y a pas besoin d'avoir de hiérarchie pour qu'un gars veuille en créer une et se hisser au sommet ^^

Se hisser au sommet de quoi ?
Pourquoi toujours voulir se hisser au sommet ?
La hierarchie va créer des distentions pour pas changer et tout ça va finir en cacahuètes ..

T'auras toujours un pouvoir: celui de l'ensemble du peuple qui décidera directement des lois et mesures à prendre, non?

Donc techniquement, c'est possible... tu crées un groupe "autogestion" et t'as un gars ou deux qui embrouillent tout le monde et qui prend le pouvoir ^^

Je vais em répter mais en Anarchie le pouvoir n'existera plus.
De plus l'autogestion est basé sur la parole de tous au sein de l'entreprise .. on peux donc savoir qui quoi pour quoi qui comment parce que produire wink

Excuse moi mais je ne vois pas comment tu veux faire disparaitre le pouvoir.
Le répartir également entre les individus sains d'esprit, peut-être, mais le faire disparaitre...
T'es Coperfield?

Oui tout est possible, dans le meilleur des mondes ^^

Tout est possible quand on sort ses mains des poches et qu'on accepte de prendre son destin en main

Ou pas...
Mais pour cette bouze politique où le peuple suit sans comprendre, il y a des choses à faire aussi je pense.


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