Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

C'était propre là.
Quasiment pas de smilies.
Que du vrai, du truth 100%.

Pour moi, l'Etat est pas indispensable en "l'état" justement.
Mais, en tout cas, il doit y avoir une forme de gouvernement, enfin quelque chose qui "gourverne" mais avec plus de respect envers le peuple, plus d'écoute... avec des gens désignés vraiment par le peuple.
Des gens qui ont vécu la réalité et non pas dans un enclos.
Ils devraient venir faire des stage ou des études en alternance dans le terroir nos politiciens actuels ^^

Et tes règles de topic, tu les oublies.
On s'autogère, et on veut pas de tes règles et on est responsable (ou pas) ^^
Je suis bien content de ne pas avoir vécu dans une dictature, une monarchie... ou autre...

La démocratie est une bonne chose.
Malheureusement les Hommes savent pervertir comme il faut.
Je ne suis pas de ceux qui croient que l'Homme est bon. Je crois juste que l'Homme est un animal éduqué (à éduquer) car sans ça, il dérive...
Viva El Providencia-Etato !!! XD Je sais pas comment on dit ^^

L'Etat doit diriger et encadrer pour éviter les dérives.
Ce qui est le cas actuellement Sans ca, ce serait pire.
Puis, il faut des règles (comme dans ton topic) sinon tu auras toujours des mécréants qui franchiront la ligne.

Ta théorie anarchiste tu l'as posté à de multiples reprises et si c'est bien celle dont tu parles au quotidien, alors je crois savoir de quoi je parle XD
No rules dans ton non système...
La règle : autogestion.
Et ça, ça n'a jamais marché... la preuve aujourd'hui avec la crise...
Quand on veut que l'autogestion se fasse, ça part en vrille... et ça, c'est pas du fait du capitalisme...
C'est le fait de fermer les yeux sur des pratiues douteuses et d'attendre que la monumentale connerie arrive...
Le propre de l'Homme... attendre que l'irréaparable arrive.
M'enfin, t'es là pour changer ça avec ton poto Harry et sa baguette.
On y croit ^^

Ps : ton tirage au sort, quels seront les règles ?
Qui pourra/aura le droit d'être tiré au sort ?

Dernière modification par Neo-rijsel (03-05-2009 19:13:44)

Neo-rijsel a écrit:

No rules dans ton non système...

l'Anarchie n'est pas un système
La société Anarchiste fonctionne avec des règles entre les individus c'est normal ..

La règle : autogestion.

des moyens de productions.
Donc plus de propriété privée des moyens de productions
Donc abolition du salariat et des hierarchies

Et ça, ça n'a jamais marché... la preuve aujourd'hui avec la crise...

L'autogestion n'est pas un dogme du capitalisme ..
L'autorégulation du marché n'a rien à voir avec l'autogestion des moyens de productions ..
Le libéralisme est anomique il veux moins de règles ..
l'Anarchie est acratique moins de pouvoir voir sa disparition

Quand on veut que l'autogestion se fasse, ça part en vrille... et ça, c'est pas du fait du capitalisme...

l'autogestion continue d'etre appliqué dans certains usines espagnoles en Catalogne par exemple
Le problème c'est que tu confond autorégultion et autogestion qui sont deux principes opposés totalement
L'autogestion ne rime pas avec capitalisme .. l'autogestion c'est la fin de la propriété privée

M'enfin, t'es là pour changer ça avec ton poto Harry et sa baguette.

je ne prétend pas trouver la solution miracle ..
je propose quelque chose après .. c'est à vous de voir

Ps : ton tirage au sort, quels seront les règles ?

Ben on met tous les noms et on tire au sort un nombre de représentants ..
Rien de bien compliqué
Et on répète ça plusieurs fois à chaque grande cérémonie

Qui pourra/aura le droit d'être tiré au sort ?

Tout le monde ..

Hachibi a écrit:

Un état est un équilibre énorme pour une population et depuis la nuit des temps les hommes ont été sous le contrôle d'autres hommes.

Euh nan .. pleins de tribus et de confédération de tribus méso-amérindienne ou natives d'Amerique du Nord vivaient sans Etat et ils vivaient pas plus mal que nus à ce que je sache.
L'Etat n'est pas naturelle c'est une minorité qui s'impose sur une autre par le biais de la stature avantageuse de la société .. ce n'est rien de naturelle.
Qu'on me sorte pas l'exemple animal car entre l'Homme et l'animal il y a un fossé et un grand fossé ..

Ce serait aller à l'encontre des valeurs qui sont notres depuis un petit bout de temps.

Travail Famille Partie ?
Concurrence capitalisme et Pauvreté ?
Je te les laisse ces valeurs pas besoins de celles là moi ..

De plus, dans nos pays développés, le chef de l'état est élu par l'ensemble du peuple.

Sarko a été élu a 53 % ..
Vachement l'ensemble du peuple quand meme

les décisions prises par l'état sont en accord avec les pensées du peuple.

La constitution on nous a fait voter pour qu'on l'accepte ?
Ah .. donc non justement on est pas en accord

Les deux côtés sont en accord, pourquoi s'en passer ?

Il est facile d'exercer sa pression pour que l'autorité se fasse entendre et soit appliquable sans qu'on ose broncher.

ne sommes-nous pas en train d'écrire nos avis sur ce forum en ce moment ? N'est-ce pas là une marque de liberté ?

Hadopi c'est une marque de liberté peut-etre ?
C'est pas parce que tu dis ton avis que tu vis en démocratie .. sinon tous les pays du monde vivent en démocratie ..
La démocratie et la liberté ne se résume pas à dire ce que l'on pense .. tu peux très bien le faire en monarchie ou en dictature.

Tu dis Walli que tu es pour l'auto-gérage et que tu crois que l'Homme serait capable de réussir. Je ne suis pas du tout du même avis.

Pourquoi donc ?
Expliques moi ça m'interesse quand on dévellope un peu ..

L'Homme n'a jamais pu et ne pourra jamais vivre sans avoir l'envie d'une supériorité par rapport à autrui.

Tu peux très bien te sentir supérieur sans forcément avoir envie de massacrer ton voisin ..
Le problème des guerres c'est le partage des frontières entre les pays .. qu'est ce qu'une frontière ? un trait dessiné pour empecher des Hommes d'aller voir des autres ..
Pareil pour le concept de Nation et de tous le reste .. des mots rien de plus pour brider et dire : regarde la bas voilà ton ennemi par dela la lisière de la foret.
L'Homme peux très bien vivre en harmonie pas parfaite mais il le peux si il croit en l'avenir

si il n'y avait pas d'état et personne pour contrôler tout ces gens, ne crois-tu pas que chacun voudrait faire sa petite guerre, régler ses problèmes par soi-même ?

Dans l'interet générale qui voudrait foutre la merde ?
Qu'est ce que cela rapporterait à l'individu si ce n'est des emmerdes ?
Pourquoi un Homme irait bruler comme ça le garage de tous ses voisins ? Il est fou ?
Non mais faut arreter on est pas des animaux quand meme ..

Si quelqu'un vole un autre, il faut bien une loi pour le réprimender.

Ce qui est logique .. nan ?

Qui ferait ces lois ? Toute la population pour un référendum ? Dans ces votes tout le monde n'est pas du même avis, ce qui engendre des conflits ...

Evidemment que l'on ferait ses lois ensemble ..
Sur le vole tu vas pas me dire qu'on va avoir 50 avis différents

Neo-rijsel a écrit:

On peut pas tous être apte physiquement et mentalement à prendre les rennes d'une gourpement d'individus...
Et ton non système ne saura pas définir qui pourra et qui ne pourra pas...

j'en étais sur que t'allais me faire cettte remarque encore une fois je t'ai anticipé ..
Quand je parlais de tout le monde je voulais parler des personnes aptes à le faire evidemment pas des personne déficientes mentalement ou autre ..
Niveau physique je vois pas ce qui empecherait un mec de 1m 50 et un autre de 2m de ne pas pouvoir etre tiré au sort ..
Euh pour définir qui peux ou qui ne doit pas on voit très bien quand quelqu'un a des problèmes mentaux ou autre ..
Prends moi pour un idiot c'est gratis en plus !

Je me suis un peu embrouillé avec autogestion et autorégulation, mais delà à dire que ça n'a rien à voir...

Oui ça n'a strictement rien à voir
le marché c'est l'autorégulation
Les entreprises et les moyens de productions c'est l'autogestion ..

Il faut des encadrements pour éviter tout débordement et des institutions pour gérer tout ce beau monde...

Oui les conseils d'ouvriers et d'employés

Dernière modification par Maiden (03-05-2009 19:42:41)

Mdr Ségolène attitude.
Démocratie participative.
Maiden, militant royaliste (ségolène).

Discutons tous ensemble et laissons faire...
Jusqu'à ce que quelque chose de grave arrive et qu'il soit trop tard.
L'Autruchisme... en quelque sorte.

Moi, je propose le pays de Casimir, tout l'monde vie en harmonie, sans aucune convoitise, jalousie, aucun conflit...

Neo-rijsel a écrit:

Démocratie participative.

euh non je suis pour la démocratie directe ..
le socialisme ne se résume pas au PS ( et heureusement ! )

Discutons tous ensemble et laissons faire...

Discutons tous ensemble et prenons des initiatives

Jusqu'à ce que quelque chose de grave arrive et qu'il soit trop tard.

Si problème il y a solutions il y aura ..

L'Autruchisme... en quelque sorte.

c'est mieux que vot' menfoutisme chronique ..

Moi, je propose le pays de Casimir, tout l'monde vie en harmonie, sans aucune convoitise, jalousie, aucun conflit...

Vas'y je te le laisse ton utopie ..
Moi je suis un idéaliste pas un Utopiste je l'ai déjà dit

Neo-rijsel a écrit:

Autogestion/autorégulation, même combat... ça ne marche pas...

On peut aussi citer l'expérience yougoslave, dont il faut distinguer deux parties : durant la première, centralisatrice et étatiste (de la fin des années 50 aux années 70), l'État centralise les informations et envoie des commandes aux industries. Les ouvriers sont supposés gérer l'entreprise pour répondre à cette commande, il ne s'agit donc pas d'un modèle de marché. Dans la seconde partie, au contraire, les ouvriers s'organisent comme le ferait une entreprise libérale : ils définissent la production, le marché est libre, etc.

Et y a plein d'autres exemples ..

Hachibi a écrit:

Tu dis Walli que tu es pour l'auto-gérage et que tu crois que l'Homme serait capable de réussir. Je ne suis pas du tout du même avis.
L'exemple tout simple est la guerre. L'Homme n'a jamais pu et ne pourra jamais vivre sans avoir l'envie d'une supériorité par rapport à autrui.
Tu vas me dire que c'est le chef d'état qui organise ces guerres, c'est le chef qui prend cette décision mais si il n'y avait pas d'état et personne pour contrôler tout ces gens, ne crois-tu pas que chacun voudrait faire sa petite guerre, régler ses problèmes par soi-même ? Cà serait la révolution et l'enfer vu toute la haine qui térasse le monde.
Si quelqu'un vole un autre, il faut bien une loi pour le réprimender. Qui ferait ces lois ? Toute la population pour un référendum ? Dans ces votes tout le monde n'est pas du même avis, ce qui engendre des conflits ...

Tout ça n'est qu'un problème d'éducation. L'éducation telle qu'on la connaît aujourd'hui est largement contre-productive : une éducation faite d'autorité sur l'enfant, de punitions et de réprimandes est malsaine, et c'est celle-ci qui engendre la haine.

Lisez "Les libres enfants de Summerhill" de Neill, vous comprendrez tout.

Ton esprit doit être très mal...
Au point de vouloir rejeter la réalité et de te créer des visions de rêves.

Les bouquins c'est comme la télé, faut faire gaffe à c'qu'on lit/regarde
Et ne pas en abuser...

Ces humains, quels bandes d'idiot, on aurait pu être tous blanc ou tous noirs ou vert... et parler tous la même langue et avoir qu'un seul pays... la Terre.
Et évoluer tous en même temps de façon identique...
J'ajoute, on aurait du être asexué aussi XD

Dernière modification par Neo-rijsel (03-05-2009 19:58:10)

Neo-rijsel a écrit:

Ton esprit doit être très mal...

Non je suis en pleine forme comme d'hab !

Au point de vouloir rejeter la réalité et de te créer des visions de rêves.

je ne rejette en rien la réalité au contraire je ne fait que m'en inspirer pour proposer des solutions ..

Les bouquins c'est comme la télé, faut faire gaffe à c'qu'on lit/regarde
Et ne pas en abuser...

je sais pas à part Fight Club j'ai plus rien lu depuis de nombreux moi ..
Alors change de disques un peu t'es lassant avec tes meme arguments bidons ..

Noob-sama a écrit:

Là, je suis en train de lire dans tous vos posts "Différence=>Convoitise"
Pourquoi vous pensez ça?

Néo pense ça hein ..
Les différences amenne pas forcément des convoitises

Neo-rijsel a écrit:

Et surtout pas avec de l'autogestion (sans encadrement)...

Tu piges rien ou tu le fais exprès ?
l'autogestion c'est les moyens de productions donc une organisation du point de vue du travail pas une organisation sociale