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#6701 03-04-2010 14:13:15

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pas > Vas'y que je me marre ?

Pied21-leretour a écrit:

mais à ce moment qui récuperait les bien réquisitionner ?

Les sans abris, les pauvres ..
Je ne dit pas que tu n'as pas besoin d'unemaison de campagne ou de vacances, je parle bien du bourgeois qui a 3 villas, 2 chateaux et qui s'en sert jamais. Il est inadmissible que certains crevent le gueule dehors pendant que d'autres sont dehors sopus un abribus ou dans une allée de grand magasin ..

N'empêche difficile à gérer la SNCF s'il y a pas de dirigeants. ^^

La population controlera le réseau férroviaire, les destinations, fixer les horaires etc etc ..
Faut des études pour planifier l'horaire d'un train et savoir par où il va passer ? Exemple simple : Barcelone en 1936, les ouvriers se sont occupés eux meme du réseau de la ville, abandonnées par leur grand dirigeants qui se sont barrés pour aller du coté de Franco.
Pas de problème, ça fonctionnait comme avant, meme mieux

ils viennent se revendiquer eux-mêmes ? ^^

Je parlais de ici et maintenant, le droit aux syndicats d'aller dans les entreprises, car ils n'ont plus le droit maintenant, de faire des réunions importantes ni de distribués des tracts.
Et le dialogue, la compréhension, la recherche du consensus, on en aura toujours besoin, pour aller de l'avant.

Une gestion d'une entreprise par TOUS les ouvriers est une perte de temps incommensurable

Tu iras dire ça aux gars de Lipp ou aux argentins ..
13 000 ouvriers s'occupent de leur entreprise depuis la crise de 2001. Il n'y a pas de perte de temps, au contraire, ça marche du feu de dieu.
Réappropriation du travail aux travailleurs, autogestion populaire, justice populaire. Et partout où il y a eu autogestion, les entreprises ont très bien fonctionné, mieux que quand des incapables donnaient des ordres derrière leur bureau.
La perte de temps, c'est d'aliéner les travailleurs, au lieu de les libérer. Quand ils auront repris leur outil de travail, tout ira mieux.

Faut-il les supprimer pour autant non ?

Faudrait que je retrouve l'emission ou le gars propose de supprimer la bourse.
Très enrichissant.

- le Capitalisme est bien en place

Avec des milliers de morts à la minutes ..
Il est bien en place, parce qu'il fait tout pour écraser ceux qui voudraient s'en sortir et penser autrement.
Et on ne peux pas tous jouir d'un système pareil : Faut des riches et des pauvres, faut donc des mecs à exploiter. Nanananèreuh, tout le système bisounourscapitaliste s'écroule avec cette donnée.

passer à l'éléctronique.

Flicage partout !
Encore plus facile de nous éliminer si la monnaie devient electronique ..


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#6702 03-04-2010 14:15:35

Captain_Maid
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pied21-leretour a écrit:

>Gagner correctement sa vie.

Je ne cherche pas à gagner ma vie, je l'ai.

le moyen le plus sûr de ne pas te faire voler ton argent.

C'est de ne plus avoir d'argent du tout. ^^

c'est en revenir à avoir des billets,

C'est surtout revenir à un moyen de faire de l'échange et plus de spéculer dessus .. roll
Pour ça que je parle d'argent socialisable et pas capitalisable.

mais limite qu'on remarque que j'ai acheté un Donuts en ville,j'en ait rien à battre !  lol

Toi peut-etre, mais pas moi.
Ma vie me regarde .. pas les autres.


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#6703 03-04-2010 14:41:58

Walli
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pied21-leretour a écrit:

Walli a écrit:

Pour moi il n'y a pas de système parfait,chacun à ses défauts et ses qualités et le Capitalisme est bien en place et n'importe qui peut jouir du système avec un peu de malice,de ruse et un sens de l'anticipation.

Tout dépend ce que tu appelles "jouir du système".

Moi je suis plutôt pour abolir la monnaie fiduçiaire et passer à l'éléctronique.(c'est d'ailleurs ce qui se passera d'ici peu)

Une très grosse connerie qu'on ferait. L'électronique c'est bien, mais c'est peu fiable. Sachant qu'Internet est contrôlé par les Etats et une poignée d'opérateurs, toutes les transactions seraient surveillées. T'aimerais bien, toi ? ...

Et puis je suis plutôt d'accord avec Maid', la monnaie ne me semble pas nécessaire à la poursuite d'une économie.

>Gagner correctement sa vie.

>Peu fiable ? Là je comprend pas. Une carte bancaire c'est le moyen le plus sûr de ne pas te faire voler ton argent. Chaque jour,combien y-a-t-il de personnes qui se font volés leur porte-monnaie ou de l'argent en espèce et combien se font volés de l'argent via la carte bancaire ?

De plus,c'est léger,sa n'éveille pas les soupçons. Avoir des bons de travail là comme suggère Maiden,c'est en revenir à avoir des billets,certes ce n'est plus de l'argent à proprement parlé,mais sa reste facile à voler puisque c'est un ticket.

Le gros problème de la monnaie éléctronique,c'est la confidentialité(je peux très bien le concevoir,vous qui avez peur du méchant président qui vous espionne hahaha),mais limite qu'on remarque que j'ai acheté un Donuts en ville,j'en ait rien à battre !  lol

Ah ok. Donc consommer devient un aboutissement pour toi ? ^^

Oui donc, quand je dis peu fiable, c'est sûr que je ne parle pas de vol ou de racket, parce que c'est à une trop basse échelle. Imagine seulement qu'un type hacke ton compte et te vole tout ? [Paranoïa on]
Non mais sérieusement, passer à une monnaie exclusivement électronique serait une porte ouverte à tous les abus de la part de ceux qui possèdent ces supports électroniques. Là, à la limite, c'est une Banque centrale qui balance des billets, et si t'as envie de cacher toutes tes économies dans une boite sous ton lit, rien ne t'en empêche. Va cacher un système informatique qui détiendrait tes économies sous ton lit, tiens.


.                                                       •  AFO  • 

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#6704 03-04-2010 14:52:53

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Au moins je sais ce que sont tes idées maintenant.  wink

Mais il faut arrêter de craindre l'état comme ça,c'est pas tous des pourris et peut-être s'ouvrir à eux t'aiderait à moins avoir de haine. Faut ârreter de penser qu'il te surveille,ils en ont rien à battre de moi,de toi,ils gèrent et aident la population.

Peut-être faut-il que tout le monde soit en accord et marche dans le même sens pour aider les démunis et pas tous penser chacun dans son coin en mettant ses opinions sur un piédestal ou en reniant l'Etat et en lui pissant dessus.Faut agir plus pour parler moins,mais bon on préfère être heureux que de rendre heureux les autres,c'est notre nature. On parle beaucoup,mais on se bouge pas l'cul. Pourquoi ? Difficile à dire.

Mais je vais pas me plaindre de mon époque,parce qu'il y a pas à se plaindre voilà tout. Je suis comme je suis,je vais crever dans cette inhumanité et à vrai dire je préfère profiter.


→ Il y a seulement le Servette 

Mon ex me disait : "C'est la Carrièra Foot-Landaise ou moi !"

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#6705 03-04-2010 15:02:52

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Walli a écrit:

Ah ok. Donc consommer devient un aboutissement pour toi ? ^^

Oui donc, quand je dis peu fiable, c'est sûr que je ne parle pas de vol ou de racket, parce que c'est à une trop basse échelle. Imagine seulement qu'un type hacke ton compte et te vole tout ? [Paranoïa on]
Non mais sérieusement, passer à une monnaie exclusivement électronique serait une porte ouverte à tous les abus de la part de ceux qui possèdent ces supports électroniques. Là, à la limite, c'est une Banque centrale qui balance des billets, et si t'as envie de cacher toutes tes économies dans une boite sous ton lit, rien ne t'en empêche. Va cacher un système informatique qui détiendrait tes économies sous ton lit, tiens.

Je comprends pas trop ta question là,désolé. XD

Je crois que consommer permet de subvenir à mes besoins et à me donner une sorte de satisfaction personnel.

C'est ta façon de voir,mais planquer ton fric sous ton lit reviens à la même chose que de le poser sur un compte et ne pas l'utiliser.C'est clair que si on part du fait que les banques veulent nous voler,on ira pas loin. Même chose pour les tickets là,si l'organisme qui nous donne ses tickets,nous file en faîtes du PQ,on ira pas loin non plus.


→ Il y a seulement le Servette 

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#6706 03-04-2010 15:05:16

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Y a consommer et etre poussé à la consommation, par la meme société de consommation, qui crée des besoins articifiels ..
Si ta vie, tu la résumes à travailler, épargner, etre riche et crever .. je te laisse ce style de vie, c'est pas pour moi.
C'est pas en consommant que je trouve ma satisfaction perso' moi.

Mais il faut arrêter de craindre l'état comme ça

Je ne crains pas l'Etat, je veux le supprimer. Nuance.

parce qu'il y a pas à se plaindre voilà tout

Restes dans ton idylle, ne te réveilles jamais camarade. smile


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#6707 03-04-2010 15:13:00

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Si ta vie, tu la résumes à travailler, épargner, etre riche et crever .. je te laisse ce style de vie, c'est pas pour moi.

Tu tires des conclusions bien trop hâtives...regarde un peu plus loin que le bout de ton nez,enfin bon je vais pas t'en vouloir,tu ne me connais pas et nous ne sommes que de passages sur se site.

C'est pas en consommant que je trouve ma satisfaction perso' moi.

Je peux le comprendre,mais sache que je trouve ma satisfaction d'en plein d'autre trucs.  tongue

Je ne crains pas l'Etat, je veux le supprimer. Nuance.

Révolution française,1789. Pour quelqu'un qui dit vouloir la paix et aider les rom's du tieks chapeau !  smack


→ Il y a seulement le Servette 

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#6708 03-04-2010 15:15:31

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Rapport avec la Révolution Française ?
Je ne partage pas la tournure qu'a pris la Révolution Française ..


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#6709 03-04-2010 15:23:34

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Supprimer l'état de force,je sais pas sa me fait penser à ça.  neutral


Oui,la révolution est un grand massacre,c'est ça de vouloir revendiquer ses droits.  cartonrouge

Dernière modification par Pied21-leretour (03-04-2010 15:23:53)


→ Il y a seulement le Servette 

Mon ex me disait : "C'est la Carrièra Foot-Landaise ou moi !"

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#6710 03-04-2010 15:35:43

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

La révolution Française n'a pas supprimer l'Etat .. elle a simplement remplacé l'Etat royale par l'Etat bourgeois. neutral

Oui,la révolution est un grand massacre

On a pas rien sans rien, bien que je ne justifie pas les massacres, ils sont inévitables.


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#6711 03-04-2010 16:29:15

pas50
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

http://www.youtube.com/watch?v=uv0ap9ubZTc

Hommage aux courageux vendéens .  cool


P.A.S team 
Ma MP

Membre de la  ★ SCF ★ .
Topic de la sélection us : http://forum.foot-land.com/viewtopic.ph … 1#p4914441

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#6712 03-04-2010 16:57:31

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Chouans !
Trés bon roman en passant smile


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#6713 03-04-2010 17:02:07

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

¨trop d’gens regardent ce monde avec un œil de verre
j'emmerde ces cœurs de pierre qui disent et merde y a plus de biere
l’œil de verre se voile la face pour mieux assouvir ses envies
dissimule la verité ce qui fait souffrir les gens dignes
il a des problèmes au cœur qu’un cardiologue peut pas resoudre
dès qu’il a un petit peu de sous j’le trouve chelou il parait saoûl
il s’fout d’aller pisser et chier sans gène dans d’l’eau potable
pendant qu’pour un verre d’eau des misereux s’mettent des coups d’lame
l’homme venere l’intelligent en oubliant qu’hitler l’etait
ne pense plus à l’hiver quand l’soleil éclaire l’ete
ce monde une paire de pompe dans lesquelles j’me sens serré
j’prefere marcher pieds nus car sans elles j’me sens serein
un homme est digne que dans le dinn pas dans le dine ni dans les tunes
ta cousine joue les coquine n'aimes-tu entendre que s'en est une
on perçoit notre vie comme un dessin fait dans la nuit
à partir de quelque trait l’œil humain s’fait son avis
bucoté des decolletés c’est tres côté pas boycotté
boy moi j’suis goûté faut m’écouter y a à mon goût beaucoup trop d’gays
une personne qui sourit n’est pas toujours très sage
le cœur exprime des choses illisibles sur le visage
comme toute ces filles sales qui mettent des strings ficelle
t’admires ce 50cents et tu craches sur une vie saine
un aveugle qui prie mieux qu'ces gens aidé d’un satellite
la connerie des hommes est contagieuse et c’est pour ca qu’j’l’evite
du mal à croire en l’homme té-ma les dégats d'Nagasaki
laisse-moi un peu qu’je tire des balles et des balles dans ta patrie
m’oblige pas à t'parler d’cette fameuse guerre hutu tutsi
où certain butaient leurs frères juste pour avoir tout, tout d’suite
on fait pas d’la medecine avec un scalpel rouillé
donc construit pas d’mosquée avec des scalape souillés
tu zappe ton pote quand il betom donc quand il sort t'es grave géné
le respect s’est fait tout p’tit et la rue crie écrasez le
j’rigole tellement qu’mes larmes valent cher si j’suis en chien j’pourra les vendre
si l’somalien riait comme moi il pleurait pour s’bourrer le ventre

cool


→ Il y a seulement le Servette 

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#6714 03-04-2010 17:10:59

Captain_Maid
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

l’homme venere l’intelligent en oubliant qu’hitler l’etait

Intelligent ? Hitler ? x)


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#6715 03-04-2010 19:34:26

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Une intelligence dévastatrice.  hmm


→ Il y a seulement le Servette 

Mon ex me disait : "C'est la Carrièra Foot-Landaise ou moi !"

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#6716 03-04-2010 20:36:49

Slash_Guns
Bavard(e)
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Maid a écrit:

Slash_Guns a écrit:

Démago.

Réaliste.
En qui le mec qui vie à Paris sait mieux que moi ce qui se passe dans mon village ?

on ne gouverne pas au compromis

S'agit pas de gouverner de toute façon, s'agit de prendre des décisions unilatéral et qui satisfassent tout le monde, c'est tout.
On passe de la dictature de la majorité, à la dictature du Moi.
Terrible, j'oubliais.

Attention tu commences à user de la  rhétorique que tu critiques, si tu sais ce qui se passes dans ton village c' est cool, mais alors tu n' as pas le droit de débattre avec moi à propos des villes, villes-monde......là ou se concentre la majorité de la population mondiale actuelle. C' est un raisonnement à la con....je vais donc l' ignorer.


Bon pour "les décisions unilatéral qui satisfassent tout le monde".....t' es quand même pas borné au point de penser qu'on peut gérer une communauté , une société rien qu' avec cette phrase....c' est nié la diversité....tu rêves de l' homme nouveau....un copier-coller?


Against Mod€rn Football
                            We are coming......Stop to run!!!
                                                                        Hajduk Split AFO

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#6717 03-04-2010 23:16:58

Captain_Maid
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Nan, tu n'as manifestement pas compris de quoi je parlais.
Ce qui se passe chez moi me regarde, avec ceux qui y vivent. Ce que tu fais chez toi, ne me regarde pas, c'est aussi simple que ça. On peux toujours discuter, mais je n'ai aucun droit d'intervenir et d'imposer mes vues, car cela ne me concerne pas. C'est tout simple.

Tu rêves de l' homme nouveau.

Nan, je reve d'un individu qui sait ce qu'il veux, quand il le veux.
Instruit évidemment.


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#6718 04-04-2010 16:43:04

Ted.
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Un document de la CIA révèle des plans pour manipuler l’opinion publique européenne au sujet de l’Afghanistan (Rawstory)


Secouée par la chute du gouvernement hollandais à cause de l’engagement du pays dans la guerre en Afghanistan, la CIA vient de proposer une stratégie destinée à éviter un éventuel effondrement du soutien à la guerre chez les alliés européens.

Un document marqué « confidentiel / non destiné aux regards étrangers », posté sur le site internet de Wikileaks, propose des stratégies pour manipuler les opinions publiques européennes, particulièrement en France et en Allemagne.

Le document ne propose pas de méthodes directes que la CIA pourrait employer pour parvenir à cette fin – il n’y a, par exemple, aucune référence à la diffusion de propagande dans la presse – mais il énonce ce que l’agence considère comme les axes d’intervention qui pourraient gagner les coeurs et les esprits. Parmi les propositions, le document propose une campagne sur le sort des femmes afghanes auprès de l’opinion publique française, cette dernière ayant démontré sa préoccupation pour les droits des femmes en Afghanistan.

En ce qui concerne l’opinion pubique allemande, le document propose une campagne alarmiste sur l’éventualité d’un échec de l’OTAN en Afghanistan. « L’exposition de l’Allemagne au terrorisme, à l’opium, et aux réfugiés pourrait rendre la guerre plus acceptable pour les sceptiques, » affirme le document.

Le document est disponible sur le site de Wikileaks. http://file.wikileaks.org/file/cia-afghanistan.pdf et traduit en français après la publication de cet article par ReOpen911 que l’on remercie au passage. Rapport en français

Le document a été rédigé par un groupe appelé « CIA Red Cell » (cellule rouge de la CIA) qui se définit comme un groupe chargé « d’adopter une approche « prête à l’emploi » qui donnerait des idées et offrirait un point de vue alternatif sur l’ensemble des enjeux ».

« La chute du gouvernement hollandais à cause de l’engagement des troupes en Afghanistan montre la fragilité du soutien européen à la mission menée par l’OTAN, » déclare le document. « Certains états membres de l’OTAN, particulièrement la France et l’Allemagne, ont compté sur l’apathie de leurs opinions publiques sur l’Afghanistan pour renforcer leur participation, mais cette indifférence pourrait se transformer en hostilité si les combats prévus pour le printemps et l’été provoquent une hausse du nombre de victimes militaires ou civiles. »

Le rapport de la CIA souligne que 80% des Français et des Allemands sont opposés à la guerre, mais présente une bouée de sauvetage : l’apathie de l’opinion publique. Grâce à cette dernière, les dirigeants européens ont pu étendre et élargir leur engagement en Afghanistan, malgré une profonde opposition.

Mais « si certaines prévisions qui annoncent un été meurtrier en Afghanistan se révèlent exactes, l’opposition passive des Français et des Allemands à la présence de leurs sodilts pourrait se transformer en une hostilité politiquement puissante. » dit le rapport.

IMPLIQUER OBAMA

La Cellule Rouge souligne que le président Obama bénéficie d’un soutien populaire en Europe qu’il n’a pas connu aux Etats-Unis depuis des mois. Le rapport suggère que le président s’implique personnellement pour vendre la guerre en Afghanistan aux Européens.

« La confiance des opinions publiques françaises et allemandes dans la capacité du Président Obama à gérer les affaires internationales en général et l’Afghanistan en particulier laisse entendre qu’elles seraient plus réceptives s’il déclarait clairement leur importance pour la mission, et qu’elles seraient sensibles s’il se déclarait déçu par une absence de soutien de la part des alliés, » précise le document.

Le rapport souligne que « lorsqu’il était rappelé (aux sondés ) que le Président Obama avait personnellement demandé le renforcement des troupes en Afghanistan, leur soutien à initiative augmentait considérablement, passant de 4 à 15 pour cent parmi les sondés français et de 7 à 13 pour cent parmi les allemands. »

Pour changer l’opinion des Français, la Cellule Rouge propose de lier la guerre en Afghanistan aux les efforts pour améliorer les droits des femmes en Afghanistan. Elle propose aussi d’insister sur le fait que la mission en Afghanistan est plus populaire en Afghanistan même qu’en Europe, du moins selon les sondages mentionnés dans le rapport.

« Les femmes afghanes pourraient être les messagers idéaux pour humaniser le rôle de la mission dans leur combat contre les Taliban grâce à la capacité des femmes à parler personnellement et avec crédibilité de leurs expériences sous le régime des Taliban, de leurs aspirations pour l’avenir, et de leurs craintes d’une victoire éventuelle des Taliban, » affirme le rapport.

« Souligner le large soutien de la mission parmi les Afghans pourrait avoir un impact positif sur les civils. Environ deux tiers des Afghans soutiennent la présence des forces étrangères en Afghanistan, selon un sondant fiable effectué au mois de décembre 2009 » affirme le rapport.

Selon le rapport, le message à délivrer en direction de l’opinion publique allemande serait différent. « Des messages qui dramatisent les conséquences d’une défaite de l’OTAN pour les intérêts allemands pourraient contrer l’opinion largement répandue selon laquelle l’Afghanistan n’est pas un problème qui concerne l’Allemagne. Par exemple, des messages qui montreraient comment un défaite en Afghanistan pourrait augmenter en Allemagne les risques de terrorisme, d’opium et de réfugiés pourraient rendre la guerre plus acceptable aux yeux des sceptiques. »

De nombreux rapports sur la guerre ces dernières années laissent entendre que la CIA est plus profondément impliquée dans la guerre en Afghanistan que lors des guerres précédentes. Par exemple, lorsque la nouvelle est tombée sur les sept agents de la CIA qui ont été tués par un kamikaze dans une base avancée, elle a montré que la CIA intervenait principalement comme une branche de l’appareil militaire en Afghanistan, en dirigeant les frappes effectuées par les drones contre les Taliban.

L’attentat a aussi souligné les difficultés rencontrées par l’agence pour comprendre la situation dans ce pays d’Asie Centrale. Les agents de la CIA pensaient que Humam Khalil Abu-Mulal al-Balawi, le kamikaze, était prêt à travailler pour eux comme informateur. Ils étaient apparemment si sûrs d’eux qu’ils avaient préparé pour son arrivée une fête à l’occasion de son anniversaire. C’est là qu’il s’est fait exploser.

Daniel Tencer


J'perds mon temps,
Comme ceux qu'attendent la paix au Moyen-Orient.
Salam et Shalom, la même, mais prononcé en décalage,
Ça devient uzi opposé à Kalash

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#6719 04-04-2010 17:17:16

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pourquoi est-ce que je ne suis pas étonné ?
CIA, gouvernement Américain, NWO, élites mondial > Tous mains dans la main.
Mais Beautiful World, j'oubliais, on a rien le droit de dire, on aime se faire aliéner et faut dire merci. bravo


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#6720 06-04-2010 20:28:25

Captain_Maid
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Des SS morts ou blessés
Le 18 janvier 1943; suite à la visite de Himmler à Varsovie, les Allemands décident de reprendre les déportations : ils ne réussissent pas à saisir plus de 6 500 juifs. La plupart n'obéissent plus aux cris : « Alle Juden raus » (Juifs dehors !). Des pelotons allemands sont pris pour cible par des résistants armés. Pour la première fois depuis la création du ghetto, on voit des ambulances allemandes emporter des SS morts ou blessés.

L'organisation juive
A la veille du soulèvement, l'Organisation juive de combat comptait 750 à 800 combattants et disposait d'un armement insignifiant et de faible puissance : 350 revolvers, 10 fusils, 90 grenades, quelques bdmbes
primitives et quelques centaines de cocktails Molotov confectionnés dans le ghetto, ainsi qu'une certaine quantité d'explosifs.
L'Organisation juive militaire, appartenant à l'extrême droite sioniste, avait, elle, 80 revolvers, quelques sils et près de 50 grenades. En outre, une imposante quantité d'armes et de bombes se trouvait entre les mains de groupes informels barricadés dans les bunkers.

Le goût du sang
Les départs pour Treblinka s'interrompirent du 3 octobre 1942 au mois de janvier 1943. Mais les combattants de l'ombre n'ignoraient pas que l'ultime épreuve n'était plus qu'une question de temps. Des émissaires sortaient du ghetto et y rentraient en se faufilant dans les égouts, en se mêlant aux équipes de
fossoyeurs qui se rendaient au cimetière juif au-delà du mur, allaient acheter des armes à l'extérieur. Les résistants formèrent et entraînèrent vingt-deux unités de guérilla.
La première rencontre armée se produisit le 18 janvier, neuf jours après que Himmler eut visité le ghetto et ordonné la reprise des déportations. Les S.S., qui s'étaient attendus à rafler les 60 000 ou 70 000 juifs qui restaient encore dans le ghetto, se retirèrent au bout de quatre jours de combats.
Les forces d'Anielewicz avaient goûté au sang et la scène était dressée pour une insurrection générale.


La résolution farouche des Juifs du ghetto de Varsovie
Pour en finir avec les insurgés, Himmler envoie à Varsovie un de ses lieutenants les plus sûrs, le général Jurgen Stroop.
Ce SS notoire connaît son métier. Il a, en 1939, opéré chez les Sudistes, puis a sévi à Poznan et à Gniezno. Envoyé ensuite en Russie, il y a été blessé. Maintenant qu'il est remis sur pied, il brûle
d'envie de travailler pour la gloire du Führer. Himmler, qui le considère comme un parfait exécutant, le nomme chef des SS et de la police de Varsovie.
Arrivé le 17 avril, Stroop fait le point de la situation. Il a sous ses ordres un peu plus de 2 000 hommes appartenant pour moitié aux Waffen SS, le reste étant composé d'Ukrainiens et de Lettons. Il possède une
dizaine de chars, de canons, de mitrailleuses, des lance-flammes. Des Stukas sont à sa disposition avec des bombes incendiaires. Enfin des équipes de dynamiteurs sont prêtes à aller faire sauter les maisons.
Que peuvent aligner, en face de telles forces, les résistants du ghetto? Ils possèdent quelques fusils et revolvers, une ou deux douzaines de mitraillettes, des grenades de fortune qu'ils fabriquent avec un mélange de kérosène, d'essence et d'acide sulfurique. Mais ils sont mus par une résolution farouche et ne craignent pas la mort, qu'ils savent du reste inévitable. Les femmes vont combattre avec la même ardeur que les hommes.

Voici un petit rappel historique en ce qui concerne Varsovie. Je considère qu'il y eut peu de révoltes juives face aux nombres de mesures humiliantes et à l'extermination imminente qu'envisageaient le troisième Reich.
Je me trompe peu être sur ce constat, mais j'aimerai comprendre l'attitude juive sans les excuser ou les culpabiliser ....
Messieurs, c'est à vous .. smile


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#6721 06-04-2010 20:34:51

lukino
Bavard(e)
Serveur 1
Date d'inscription: 08-07-2008

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Bah je ne vois aucun débat là dedans... Ils ont résisté avec les armes. C'est un choix compréhensible. Après, difficile de se mettre à leurs places.


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#6722 06-04-2010 20:38:10

Captain_Maid
Invité
Serveur 1
Lieu: УРСС
Date d'inscription: 28-02-2010
Site web

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Bah je ne vois aucun débat là dedans

Je considère qu'il y eut peu de révoltes juives face aux nombres de mesures humiliantes et à l'extermination imminente qu'envisageaient le troisième Reich.

Pourquoi n'y a t'il pas eu de sursaut juif partout ailleurs en Europe ?
Pourquoi seulement à Varsovie ?


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#6723 06-04-2010 20:45:11

Slash_Guns
Bavard(e)
Serveur 1
Date d'inscription: 22-07-2008

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Parce que les juifs qui sont entrés en résistance ne le sont pas entrés en tant que juifs mais en tant que citoyens de leurs pays, dans des mouvements communistes, gaullistes ou autres.

Aussi l' inertie de la communauté juive est aussi le fait de sa trop grande confiance dans des pays et des valeurs qui n' ont pas tenus, c' est vrai que ca laisse perplexe.....m' enfin des résistants juifs ou non il n' y en a pas eu tant que ça en Europe....qu'on se le dise...même si tout le monde n' était pas "visé" de la même manière.


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#6724 06-04-2010 20:47:18

Slash_Guns
Bavard(e)
Serveur 1
Date d'inscription: 22-07-2008

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Sinon pour la propagande américaine.....tu gueules contre la CIA....mais enfin moi y' a pas besoin de me "propagandisé" par des CIAboys pour m' insurger contre un régime taliban et ses pratiques, à l' égard des femmes par exemple.....toi non?


  Ce n' est parce que la CIA veut "se servir" de nos valeurs humanistes qu' au fond il n' y a pas déjà à avoir un avis dans ce sens bordel.....



Voila ce qui me met sur le cul, prêt à faire des manifs anti faf dans toutes l' Europe mais incapable de s' insurger pour de vrai contre les talibans parce que l' armée .....dont les US y sont....c' est de la blague....

Dernière modification par Slash_Guns (06-04-2010 20:48:43)


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#6725 07-04-2010 09:59:58

Captain_Maid
Invité
Serveur 1
Lieu: УРСС
Date d'inscription: 28-02-2010
Site web

Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Slash, le BUND était une organisation pour les juifs . Le ZOB, était l'organisation de combat juive . Pour beaucoup, c'était plus une tentative de fuite vers la Palestine, où un combat en tant que " nation juive " que un simple combat contre le Nazisme, bien que beaucoup comme tu l'as dit, son rentré en résistance avec les différents mouvements sur place et des différentes pays. Ce que je note, c'est que malgré les persécution, les massacres, les gazages ( ont a les preuves, les tombes bien pleines, au cas où des négationnistes viendraient jouer les malins ),  c'est seulement dans le Ghetto de Varsovie, qu'à eu lieu le plus grand soulevement et une tentative desespéré de " sursaut juif ".
Désespéré, car comme dit plus haut, ils se battaient facile a 1 contre 10. Hop, hommage à Mordechaj Anielewicz au passage. smile

prêt à faire des manifs anti faf dans toutes l' Europe mais incapable de s' insurger pour de vrai contre les talibans

Très, peut-etre trop vrai d'ailleurs. L'intégrisme, je le dit et le répète, est l'ennemi du peuple. Qu'il vienne du Moyen-orient, ou d'Europe et/où de partout d'autres. Le fascisme prend différentes formes, à différents vices, se multiplie plus qu'on le pense, mais y a une fixette sur notre extreme-droite traditionnelle, celle d'Europe et celle des Etats-Unis ( Celle là, on devraient vraiment faire des manifs et faire des voyages aux States big_smile )
Mais plus de gens s'insurgent contre les Ricains que contre les Talibans. Alors que pour mot, c'est la meme dose de connerie. Un pays impérialiste, face à un pays 200% Islamiste, crimes et chatiments en prime.
Un monde de fou, moi je vous dis.


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