Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Si la Grèce disparait, qui va prendre le territoire ?

Staline-7 a écrit:

Manu a écrit:

Staline-7 a écrit:

Oui Manu mais la France a une meilleur PIB que la Grèce. L'Espagne est endetté à 145 300 000 000$, la France 31 250 000 000$, l'Italie 51 030 000 000$ et le pire du pire les USA avec 731 200 000 000$.

Euuuuh je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres, mais t'as visiblement pas regardé le lien que j'ai donné.

Non je n'ai pas regardé le tien, j'ai regardé celui-là :

http://lebuzzquotidien.blogspot.com/200 … ettes.html

Limite, je pense que là on est en plein de la crise, en 2012 elle se terminera je pense Les gens vont bien trouver une solution tu sais Genre : on créer des usines à fabriquer de l'argent (la solution de ceux qui n'y connaissent rien )

T'as pas compris donc... ce n'est pas la dette, c'est le déficit annuel déclaré... tout en sachant que la France triche depuis 3-4 ans pour masquer la forte hausse et ainsi rester dans les limites autorisées de l'UE (exactement comme ce qu'a fait la Grèce donc).

Manu a écrit:

La France est bien plus endettée que la Grèce... Et on triche bien plus qu'elle...

http://www.rue89.com/jean-de-maillard/2 … que-139993

La "crise" n'a pas encore eu lieu, elle arrivera après 2012.

Ouf on n'est sauvé alors 
Comme on meurt tous fin 2012 c'est bon?

Juste, on peux se faire effacer notre dette longtemps .. ou y a un moment ou faudra bien payer les pots cassés ?
j'dis ça, j'dis rien ..

Captain_Maid a écrit:

Juste, on peux se faire effacer notre dette longtemps .. ou y a un moment ou faudra bien payer les pots cassés ?
j'dis ça, j'dis rien ..

Il n'y aura pas effacement de dette, on ne parle pas d'un pays africain ou autre sans ressource quand même ^^ Nous sommes dans un monde capitaliste, n'oublie pas ! Rien est gratuit ! ^^

Surement comme dis dans l'article avant, pret de banque (ou autre service monétaire) à taux 0, pour ensuite les preter au grec avec un taux supérieur ! Du coup, nos banques y gagnent, la France et l'Allemagne y gagne aussi, d'une car la Grece fait bien marcher nos agences touristiques, car ces deux pays réprésente 30% des touristes en Grece ^^ et deux car la Grece achète à la France pour 3.5Milliards par an ! (La France achète pour seulement 500millions ^^).

Bref, c'est tout bénèf pour l'Allemagne et la France ! Même si bon, il faudras leurs apprendre à gérer quand même... car c'est incompréhensible comment ils en sont arrivés là !

Ouais, mais on efface pas la dette du Tiers Monde non plus ( En plus avec Haiti, la dette s'est encore plus creusé ), ce qui est dégueulasse, faut l'avouer. Un pays riche doit rembourser, un pays pauvre est obligé de s'endetter, nous non. Mais on le fait quand meme, parce que tu l'as très bien dit :

Nous sommes dans un monde capitaliste

Et qu'on me vante pas que c'est un magnifique monde, système. Des tas de gens vont s'retrouver à la rue et va y avoir pas mal de drame à cause de ces conneries. Monde, tu deviens vraiment fou, jeunesse réveilles .. OUVREZ LA CAGE, PRENEZ LA RAGE !

T.T

C'est pas bidon, puisque tu reprend ce que je viens de dire.
Ils ont élu les socialistes dans l'optique de faire cesser la dette, c'est un echec .. le pouvoir, l'Etat et le gouvernement qu'il soit de goche ou de droate, n'arrive pas à stopper la machine.

La Grèce a toujours subis de graves problèmes internes, y a qu'a voir ce qui s'est passé en décembre ..

Captain_Maid a écrit:

C'est pas bidon, puisque tu reprend ce que je viens de dire.
Ils ont élu les socialistes dans l'optique de faire cesser la dette, c'est un echec .. le pouvoir, l'Etat et le gouvernement qu'il soit de goche ou de droate, n'arrive pas à stopper la machine.

La Grèce a toujours subis de graves problèmes internes, y a qu'a voir ce qui s'est passé en décembre ..

Tu ne peux pas dire sans connnaitre l' histoire politique du pays que l' élection du PASOK a aggravé la situation, 1 an en pleine crise....c' est vachement représentatif...

C' est du commentaire de comptoir.

Staline-7 a écrit:

Comme vous le savez sûrement la Grèce est proche de tomber en faillite ! Incroyable cependant pour un pays ! La Grèce doit trouver 56 000 000 000€ pour la fin du mois de mars. Les statuts européens interdisant aux pays européens de rembourser pour les grecques tout le monde se tourne vers le pays le plus riche ... l'Allemagne. Mais la chancelière allemande à dors et déjà dit qu'ellle ne donnerait pas un sous au magouilleurs grecques. Et oui pour pouvoir avoir l'euro comme monnaie les pays devaient montrer qu'ils n'étaient pas trop en déficit et la Grèce a triché dans ses comptes pour faire avoir l'euro.

Les banques françaises possèdent des créances vis-à-vis de la Grèce pour un montant de 75 000 000 000€ ! Imaginez si la Grèce tombait en faillite le nombre de banque française qui devrait fermer !

Triste affaire, qui n'arrangera pas la situation et la crise que nous vivons.

pas compris le coup du aucun pays européens ne peut apreter de l'argent aux les grecs donc on se tourne vers l'allemagne (situé en asie du sud-est c bien connu)

Dernière modification par F.U.S.G. (02-03-2010 18:24:20)

Slash, t'as viré réac ? 
Ou c'est ta haine de ce qui n'est pas de ton coté du drapeau qui te fait dire de la merde ?

Slash_Guns a écrit:

Tu ne votes pas et donc là l' écrasante majorité de ceux qui usent de leur droit démocratique peuvent se foutre royalement de ton avis. Avoir des représentants qu'on élit ce n' est pas avoir de maitre.

Voter n'est pas user de son pouvoir démocratique, c'est simplement déléguer notre pouvoir personnel pour d'autre. On ne fait rien, on joue un jeu, on glisse un bulletin et rien d'autre. Qu'importe ce que l'on vote, le système gagnera toujours ..

Quand on parle de " taxer " ceux qui ne veulent pas voter ( 4.67 € il me semble ) je trouve ça gonflé quand meme.
Quand on parle de ne pas accomplir un " devoir civique " je me marre encore plus. C'est en ce sens qu'il faut travailler, et c'est justement ce que nous faisons, décridibiliser le mythe du droit de vote comme liberté chèrement acquise au fil des siècles ..
L'abstention massive n'est pas pour tous de suite, mais ça se prépare, lentement, ça prend du temps, c'est comme tout.
Un des principes de base de l'organisation de l'Etat est donc celui du caractère représentatif des assemblées parlementaires. Ce principe a été essentiellement conçu en vu de maintenir le peuple à l'écart de la vie politique, reservé à une petite élite élue et issue de la classe dominante. Ils exprimeraient la volonté de la nation ", en votant et en s'en foutant royalement de quelle est la volontée réelle du peuple et des individus .. Faut lire toute la brochure " Qu'est ce que le Tiers Etat " de Sièyes, pour se rendre compte de son mépris du peuple et de son discours quasi jésuite ..

organisé la vie citoyenne, et aussi cré de la solidarité entre ses membres.

L'Etat casse plutot la solidarité naturelle et la vie citoyenne ..
Allez, va te renseigner un peu sur ce qu'on pu etre les sociétés sans Etat, tu diras sans doute pas ou plus ça

Avec parfois, le comble des anarchistes étrangers qui viennent brûler des voitures grecques pour soutenir leur camarade, et cela face au peuple grecque.

On a pas les meme source apparemment, ceux qui sont allez en Grèce ont participé à certaines AG et certaines discussions et ont bien évidemment pris par à la lutte dans la/les rues. Puis y a eu des mouvement similaires en Europe ( je pense aux Allemands qui ont flambées des caisses des keufs tiens, au cocktail )

impérialisme anarchiste de merde.

Mais oui camarade, tu passeras le bonjour à Sacco & Vanzetti pour moi ..
Ainsi qu'a Ravachol et à Marius Jacob. C'est que que l'Internationale rouge, avec ces goulags et ses morts, c'est pas de la merde !

mais contre la démocratie mon cul, des méthode fascistes pour un rêve individualiste.

Je me bat contre la démocratie en tant que régime politique, régime du nombre, de la masse et de crétins fini ..
Si tu n'as pas compris ça, c'est que tu n'as pas compris qu'elles étaient le but par exemple, des soviets en 1917 .. se débarasser de l'Etat, créer la solidarité de main en main et faire vivre une démocratie directe. De plus, je ne sais pas de quel reve individualiste tu parles, a part si tu penses que gérer sa vie, et défendre sa vie est un mal ?

Quand on a une voie on l' exprime ou on se tait.

Moi je la garde, je ne la donne pas : Je serais muet pendant 5 ans après.

Impérialisme bourgeois et bien-pensant de merde.

En 29, les états n'ont pas donné d'aide pour les banques, les magouilleurs ont plongé, les propres sont restés et on est reparti avec une économie à peu près sereine.

Slash_Guns a écrit:

C' est en usant de ces droits civique qu'on peut changer les choses, en participant à la vie politique, si on à le temps de cramer des voitures on a aussi le temps de créer des mouvement démocratiques, non?

J'use de mes droits, , mais je ne considère pas le droit de vote, comme un droit civique. C'est mon point de vue, j'irai pas aux urnes, j'ai autre chose à faire que de m'aliéner encore plus que je peux déjà l'etre. Le fait que des esclaves élisent leur mettre ne suppriment ni les maitres et encore moins le esclaves !
Pour moi, faire vivre ses idées, c'etre présent partout, aussi bien dans la tue que dans les luttes diverses et variés, c'est aider, résister et créer. Etre présent dans les rues, dans les AG, lors des conférences, montrer qu'on est là, qu'on est pas mort, qu'on a nos idées et qu'on veux faire partie du nouveau monde - si il doit y en  avoir un -
Quand aux mouvements démocratique, sache que je suis à la FA ( Fédération Anarchiste ) et que je milite avec un tas d'orga bien démocratique, qui vont du FIDL aux protestants qui luttent contre l'expulsion des sans papiers. Et je crame pas de bagnole, j'ai d'autres choses plus interessantes et de meilleurs actions coups de poing à réaliser ( Action directe, reprise individuelle, redistribution de bouffe, sitting, lutte contre la surconsommation, création de groupe Libertaire, de réunions, de conférence, de groupes de discussions .. )

Déléguer une partie de notre pouvoir personnel

.. Est un crime. Ta vie t'appartient, ce que tu en fais aussi, ce que tu produis aussi etc etc ..
Le pouvoir que j'ai sur ma vie je le garde pour moi, et je ne vais pas faire chier les autres avec, je ne vais pas faire de l'ingérence dans la vie des autres ! C'est mon point de vue, pas besoin d'élire, quand on peux agir et s'occuper de nous meme de nos vies, de notre rue, de note quartier et de notre village ou ville ..

l' Etat et sa fonction d' éducation

Tu mets volontairement les écoles libres ..
L'Etat est un mal nécessaire faut croire .. c'est ça qui me fait peur. Certains sont trop con pour gérer leur vie, l'Etat est donc là pour le faire a leur place.

je ne vois pas dans nos pays comment une solidarité au niveau santé,éducation, chômage etc pourrait aboutir sans Etat.

Cf Espagne Libertaire de 1936 a 1939.
Aucune institution, aucun pouvoir étatique ;: le pouvoir a été remplacé par des conseils, de fédération, des groupements et unions d'individus ..
Et ça a marché, juste avant que tes potes franquistes et stalinien ne vienne foutre leur merde. la solidarité vient du coeur, c'est pas à l'Etat de le faire, y a une différence entre etre solidaire à coup de pied dans le cul et de manière volontaire : quand on te prend 3/4 de ton salaire, tu le fais pas par solidarité, mais bien parce que l'Etat te le prend et te demande de fermer ta gueule. Mais après, je te conseille de lire, tu pourrais trouver de très bon auteur - par forcément anarchiste merdeux - qui parle des organisation, des collectivités qui vivent et qui ont vécus sans Etat ou pouvoir coercitif. C'est que de la bonne volonté que de vouloir le voir ..

la situation sociale se dégrade.

Ce qui prouve que l'Etat est insignifiant, et qu'il n'arrive pas à résoudre les problèmes ..
L'Etat laisse des zones de non-droit, ça lui fait trop plaisir, ça renforce sa futur intervention musculé.
" Moi l'Etat je suis le peuple " .. la bonne affaire.

Parce que de sociétés anarchistes comparables à nos caractéristiques actuelles il n' y en a pas

Mais si, y a qu'a voir le Chiapas par exemple !
Y a qu'a voir les communes libre de Kabylie ! Y a qu'a voir les camps autogérés du Sud de la france !
L'ancienne ville de Christinia .. ou l'autogestion en argentine ! Sans parler des expériences Ukrainiennes et Espagnol ! Ou de la Commune de Paris !
Allez allez, fait pas ton rageux s'il te plait .. le socialisme d'Etat est une merde historique, le socialisme Libertaire a beaucoup plus aidé les individus, les a épanoui et leur a permis d'avoir un meilleur niveau de vie.*

La glorification des sociétés "primitive" n' est pas non plus crédible.

Pourtant, ça fait " que " 5000 ans qu'on vie notre type de société ..
Avant, on vivait bien de manière plus ou moins anarchiste ( voir communiste primitiviste )
Je ne glorifie pas ces société, je glofirie Makhno, Durruti et tous ceux qui sont tombés pour l'émergence d'un nouveau monde. C'est tout ..

Arrête de parler de prolétariat du peuple...

Tu m'as pas compris.
la démocrassie est un mauvais régime politique, une fois qu'on l'applique au dela de la localité, du village ou de la commune.
On le voit actuellement : l'Etat nous prend pour un nombre, on se croirait à la loterie. régime populiste, du nombre, de la masse et de la médiocrité .. je hais la démocrassie représentative, c'est un fait et je ne le cache pas. Je suis pour la prise de décision populaire, rapide et non confuse, basé sur la démocratie directe ( Type Suisse pour commencer )

mais attends ton AG elle est représentative de quoi?

C'est une assemblée générale, elle vise simplement a réunir du monde et à discuter de ce qu'on fait par la suite.


C'est pas demain qu'on verra ça en France par exemple, c'est pour dire ..
Puis t'as qu'a lire les communiqués et les compte rendus fait par la jeunesse Grec, sont disponible, je peux te les passer en MP .. tu veras si c'est pas " représentatif " puisque t'as que ce mot de réac' à la bouche ..

Une étude des mouvements anar' violent a montré que la plupart était pour le moins issus de famille aisées.

Tout comme la majorité de la jeunesse aujourd'hui .. Toi y compris, moi aussi ..
Et je parle meme pas des mecs des JC ou des jeunesses UMP tiens ..

des jeunes de familles aisées qui votent entre eux des actions violentes, qui commettent des dégradation publiques

J'approuve.
Le capitalisme nous affame, alors bouffons le !

Moi je pense que je peux retrousser mes manches et me battre contre ceux qui n' acceptent pas le vote d'une majorité

Tu te trompes d'ennemi dans ce cas, camarade ..
On est pas vos ennemis, mais après tout, si ça peux vous faire plaisir de jouer au con .. et de vous aliéner des alliés potentiel, voyez ça comme vous voulez. Vous inquiétez pas, quand on f'ra la révolution, on vous tendra la main, on vous acceuillera à bras ouvert, on est pas des sectaires nous. On se bat contre le système, contre la bourgeoise, tous ensemble, qu'on soit anarchiste, communiste, socialiste .. mais comme d'hab, vous crachez sur l'unité, ça m'étonne pas des bolcho ça tiens. Traitre à la classe ouvrière depuis toujours.

Dernière modification par Captain_Maid (02-03-2010 19:49:47)