Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Maiden a écrit:

loicm a écrit:

Tu touches le fond .. 

Oui je l'ai déjà touché
Et j'aime ça !

=> Le truc, c'est que tu creuses encore

Un meurtrier non protéger .. au fond est ce que c'est vraiment grave ? ..

Oui car il y a un problème social/sociologique au meurtre ..

=> Nan sans blague ? Et c'est en faisant l'action citoyenne d'inciter les gens à tuer le meurtrier que tu vas résoudre ce problème social ? Au delà du problème social aussi, il y a un problème mental ...

romarofoot a écrit:

Maid', je sais pas si tu prends conscience que protection de société ou pas, un meurtrier à l'air libre, c'est HYPER dangereux ^^

Roooh putain mais t'es trop fort quand meme !
On va le mettre en prison alors !
Non j'ai mieux : on les met dans une cloche de verre et on fait venir des touristes chinois et ça nous rapporte des millions par jours !

=> pourquoi une cloche de verre ? Nan, la prison, oui par contre ! ... Car enfermé, il n'y a aucun risque. Et me sors pas qu'il doit être libre ! ... Car d'après la définition : "la liberté s'arrête là où commence celle des autres" ... la première des liberté d'un individu est de vivre. Donc le meurtrier à enfreint la règles ... il ne s'est pas arrêter. il y a donc une justice a ce qu'il perde sa liberté

C'est où ailleurs ? ....

En dehors du cadre de l'Anarchie ou de la société ..

=> Ha oui, là où les 3/4 des gens seront lorsque meurtrier sera une profession a part entière ? ^^

s'il les repecte pas une fois, il ne les respectera pas toute sa vie ...

Y a un problème si un mec cherche à tous pris à casser les accords entre les individus ..
Encore une fois on prend la bonne vieille logique Hobbesienne qui vise à dire que l'Homme faut l'exterminer car il est naturellement mauvais ..
Or ça on n'en sait que dalle ..

=> Le meurtrier lui il sait ... et si tu ne le punis pas après son meurtre, tu l'incites à en commettre d'autre. Réfléchi, lui, il ne réfléchi pas ... Il s'en contrefou des liens sociaux ou autre entre les individus

il continuera de tuer, et ce n'est pas les pauvres citoyens qui vont pouvoir aller se venger en le tuant ... car ils se feraient tuer ...

C'est une logique pourtant implacable ..
Ce que je veux dire c'est que si tu refuses la protection de la justice et de la société donc tu n'es plus protégé et il y aura alors une vague de violence !

=> Répondre à la violence par la violence ! C'est la bonne solution !

Je pense que tu comprends mon raisonnement

=> Non vraiment pas ^^

tu comprendras aisément qu'un meurtrier ou autre guss du genre n'a pas d'interet à refuser la peine ça serait stupide et ça entrainerait une escalade de la violence

Toute l'ambigüité de l'anarchie repose dans ce que tu viens de dire. Ne me fais pas dire le contraire. Si j'ai le choix entre être condanmé ou libre, je choisi la liberté ! ... Alors il y a vague de violence ... Super bravo !
Le simple fait même qu'il y ai cette possibilité, c'est du grand délire ! 

ça fait beaucoup de mort pour rien tu trouves pas ? ^^

Va dire ça aux morts du capitalisme et des totalitarisme ou des social-démocratie ..

=> Je le dit aussi à l'URSS et son communisme ! ...

Nan mais LOL ... un meurtrier d'une part, ce n'est pas quelqu'un qui se ferait avoir comme un lapin ...

je sais pas mais quand t'as une foule de mécontent qui te colle au cul d'après toi ?
Tu trouves que t'as beaucoup de solution ?

Tu penses que les gens auraient l'idée un jour "tiens, lui c'est un meurtrier non condamné ... ben aller on va le tuer. Jsais pas, devant un meurtrier, j'ai peur. Et le simple fait qu'il soit à l'air libre, ça fait peur a la population.
Donc y'aura pas de mécontent, juste des effrayés ...

et d'autre part, si tu joues au chat et à la souris ... jusqu'a ce qu'il soit attraper, alors y'a le temps de déscendre la population ! ...

Encore une fois c'est caricatural à souhait ..

=> Parce que toi ce n'est pas caricatural peut-être ? Un meurtrier qui se fait tuer par une population en colère

Sachant que le meurtrier ou le type qui a fait quelque chose de mal se fera forcement chopper et ne zigouillera pas toute la poulation lanétaires en 30 sec !

Pas toute ... c'est sûr ... mais d'ici qu'il y soit, les gens ont de quoi avoir peur... remarque, j'ai toujours rêver d'être dans un film d'horreur en vrai, pour voir comment ça faisait !

Putain on parle de la réalité pas d'un jeu genre splinter celle

=> Nan tu parles d'un rêve, c'est différent ... Tout les gens, les 90% (je balance un chiffre haut, je connais pas le vrai) ne sont pas d'accord avec tes idées anarchistes ... comment veux-tu qu'un jour ils te suivent ! ^^

sachant qu'en plus tout le monde prendrais le chemin du meurtre, puisqu'on dirait que ce n'est pas condamnable

Tu ne comprend décidemment rien ..
Tout est condamnable meme en Anarchie ..
Meme dans le système actuelle tu peux te barrer et sortir de la société en refusant ton jugement !
Alors t'es en cavale et ça existe ..

=> Sauf que la cavale dans notre société, elle peut être stopper. Tuer des personnes est condamnable, qu'ils soient bandis, meurtrier ou boulanger ...
Car la violence ne résoud rien, même pas un meurtre

Ha mais non, j'oubliais, on ne peut pas l'attraper. On ne peut pas l'enfermer. La seule solution, le tuer !

L'enfermer  et après faut le nourrir et tout le reste ?
mais nan contre un mur et c'est fini

=> L'enfermer, le nourrir, lui accorder le peut de droit qu'il lui reste, puisqu'il a détruit ceux des autres ...
Une société, c'est des droits et devoirs ...

Ici, c'est une drôle conception de la vie.

j'ai pas de conception de la vie

=> Ha bon, j'avais cru un instant que tu étais au service de la démographie ...

On s'est battu pour abolir la peine de mort, mais voilà qu'on en rétabli une autre ... mais sous forme d'un jeu "je te trouve, je te tue "

encore une fois tu ne suis pas mon raisonnement
SI tu trouves un meurtrier avec une hache pret à te couper en rondelle tu vas lui dire " oh pitié posez votre hache on va boire un verre ? " Nan mais lol faut etre réaliste parfois  y a des fois ou tuer est la seule solution  malheuresement

=> Cela s'appelle de la légitime défense. Maintenant, y'a une différence entre aller chercher le meurtrier pour le tuer, ou se défendre. La première solution est condamnable dans notre société, la seconde est tout à fait compréhensible !

Comme je l'ai dit, l'anarchie sera un bon système lorsqu'il s'agira d'éliminer 1 000 000 de personnes sur Terre pour la démographie ....

Euh nan après c'est une question d'organisation par région de la planète

=> L'anarchie ne propose pas d'organisation, puisque chacun pourrait aller tuer comme bon lui semble ... après quoi ? C'est condamnable, j'accepte pas. Les autres vont me tuer. Admettons qu'il me tuent. Ils ont donc pris le chemin du sang ... c'est donc un meurtre. C'est condamnable, on refuse. Des autres personnes vont venir les tuer ... ils auront eux aussi repris le chemin sanglant du meurtre ...

Tu tourne en rond ... et tu aurais des affaires de justice à n'en plus finir !

Avec des réflexion comme cela, on comprend pourquoi il y a eu tant de mort en URSS !

l'URSS est du capitalisme
Ou du Socialisme barbare  tout ce que tu veux quoi

=> L'URSS du capitalisme, je ne crois pas ^^ ... Socialisme barbare, c'est le moins que l'on puisse dire ... Tout aussi barbare que le régime Nazi en allemagne ...

loicm a écrit:

On s'entretuerait en fait ce serrait cool j'ai toujours rêver de participer à une guerre mais mondiale en chacun pour soi

ça serait la classe en effet 

romarofoot a écrit:

en fait l'anarchie, c'est une société bien !

Nan
L'Anarchie est un projet de société
Rien de plus

=> Espéront alors que ça fasse comme en ce moment et les multiples projets : que ça n'aboutisse pas ^^

Tu peux choisir ta profession, même celle qui n'existent pas aujourd'hui !

Evidemment vu que le but de l'Anarchie est de fair sortir l'individu de son milieu social

... pour l'amener sur le chemin de la violence ...

D'un autre côté, il y aurait trop de meurtrier ... c'est l'inconvénient ^^

D'un autre coté faut etre débile pour croire que tout le monde voudra se tuer

Nuance : tout le monde voudras tuer (si je suis ta logique) le meurtrier. La famille du meurtrier sera pas d'accord, et voudra tuer tout ceux qui ont participer. L'autre famille voudra tuer la famille du meurtrier qui ne voit pas la justice ...

Ton postulat dès le départ ne repose sur rien de concret juste des on dit de " l'hommes est mauvais donc il va tuer " :rolleyes;

=> Si on lui en donne la possibilité, si on incite la population a le faire pour quelqu'un qui a refuser son jugement, alors les Hommes vont y prendre goût oui, même si pas tous bien entendu

Dernière modification par romarofoot (30-05-2009 12:53:15)

romarofoot a écrit:

] Nan sans blague ? Et c'est en faisant l'action citoyenne d'inciter les gens à tuer le meurtrier que tu vas résoudre ce problème social ? Au delà du problème social aussi, il y a un problème mental ...

Il y a un problème de société tout simplement ..
Le meurtre à un aspect sociologique affectif et tout ce qui va avec : la peur de son voisin ou au contraire ne pas pouvoir aspirer à ce que lui il a ..
Or le but est de supprimer ça ..

romarofoot a écrit:

Nan, la prison, oui par contre ! ... :

Ouais ouais ..
Donc j'espere que tu viendras jamais au pouvoir avec tes idées on finira tous au trou pour avoir pété de travers
Stalinien

Ha oui, là où les 3/4 des gens seront lorsque meurtrier sera une profession a part entière ? ^^

T'as des reflexions stupides par moment ça fait presque peur ..
Je l'ai déjà dit le meurtre il y a moyen de l'éradiquer et si il y en a toujours il y aura condamnation ça me parait normal ..
Les tribunaux populaires existeront

Le meurtrier lui il sait ... et si tu ne le punis pas après son meurtre, tu l'incites à en commettre d'autre.

c'est faux ..
Y a des multi recidivistes qui sortent de prisons et qui recommençent ..
ça n'a rien à avoir mais rien du tout !

Réfléchi, lui, il ne réfléchi pas

Si c'est dur d'etre en cavale et de pas se faire choper

... Il s'en contrefou des liens sociaux ou autre entre les individus

techniquement non.
réfléchi trente seconde maintenant : ton postulat du meurtrier ou de je sais pas qui aurais donc interet à se mettre tous le monde à dos ?
Non encore une fois c'et dire que l'Homme est un fouille merde ..
la société c'est crée car les individus ( tous ! ) ont besoin de liens sociaux et de vivre avec d'autres personnes
D'un coup quand on rentre dans le concret toutes tes paroles s'envolent ..

Répondre à la violence par la violence ! C'est la bonne solution !

Je ne sais pas pour dans tous les cas ..
Seulement quand on me met une droite je réplique ..

Si j'ai le choix entre être condanmé ou libre, je choisi la liberté ! ...

Tout dépend dans quel cadre tu inscrit ta liberté ..
encore une fois l'Anarchie ne se résume pas à griller tous les feu rouge et à mettre feu à la bible et aux dix commandements ..
Tu es libre oui mais ça ne veux pas dire que tu es libre de povoir faire tout ce que tu veux sans te soucier des autres ..

Alors il y a vague de violence ... Super bravo !
Le simple fait même qu'il y ai cette possibilité, c'est du grand délire !

A nous de l'éviter tout simplement ..
On es civilisés on peux raisonner les gens ..

Je le dit aussi à l'URSS et son communisme ! ...

L'URSS n'a jamais appliqué le communisme.
l'URSS n'a jamais été communiste !
je vois que l'Education Nationale arrive toujours bien à endoctriner les gens

Tu penses que les gens auraient l'idée un jour "tiens, lui c'est un meurtrier non condamné ...

T'es bete ou quoi ? Les gens seront prévenus ..
Non mais tu me fais marrer quand meme c'est impossible de discuter avec toi car tu crois que l'Anarchie tout disparaitra

Parce que toi ce n'est pas caricatural peut-être ? Un meurtrier qui se fait tuer par une population en colère

On appelle ça une révolution

Nan tu parles d'un rêve, c'est différent ...

L'Anarchie n'est pas un reve mais un but à atteindre
c'est toujours mieux que de croire à la social démocratie

Tout les gens, les 90% (je balance un chiffre haut, je connais pas le vrai) ne sont pas d'accord avec tes idées anarchistes ... comment veux-tu qu'un jour ils te suivent ! ^^

la révolution c'est un mouvement de masse ..
La révolte est un mouvement de tout les jours car la révolte nous habite quoi qu'on y fasse ..
Un jour ça sera le grand soir je l'espere pour les générations futures qu'elles arriveront à se prendre en mains et qu'elles changeront les choses
je suis de l'ordure à vos yeux je suis surement le mec le plus débile qui soit .. mais moi j'aime que vous me voyez comme ça car vous allez encore devoir me supporter

Sauf que la cavale dans notre société, elle peut être stopper. Tuer des personnes est condamnable, qu'ils soient bandis, meurtrier ou boulanger ...
Car la violence ne résoud rien, même pas un meurtre

C'est pareil en Anarchie je vois pas la différence ..

Une société, c'est des droits et devoirs ...

Une société c'est plus des droits que des devoirs ..
Le seul devoir qui compte c'est de vivre avec les autres .. c'too

Ha bon, j'avais cru un instant que tu étais au service de la démographie ...

Et de notre seigneur Jesus Christ
Amen

La première solution est condamnable dans notre société

Mais maintenant dans le cas ou le guss ne veux pa se referer à la société qui le protège si tu le tue toi tu n'as rien car tu es exempt de l'individu que tu viens de tuer puisqu'il a refusé son jugement et sa condamnation ..
C'est pas sorcier pourtant ..

L'anarchie ne propose pas d'organisation

Le fédéralisme les liens entre les individus l'autogestion la démocratie directe la collectivisation ..
C'est pas de l'organisation ?
Anarchie ne veux pas dire Anarchique mais Anarchisme ..

=> L'URSS du capitalisme, je ne crois pas ^^ ...

Les bases du système capitalistes étaient en place ( l'Etat gerait tout et fonctionnait sur les bases de la propriété privée )
On appelle ça du Capitalisme d'Etat .. sans oublier qu'il y a vait une élite qui était au sommet du PC et que les autres crevaient la dalle ..

Socialisme barbare, c'est le moins que l'on puisse dire ... Tout aussi barbare que le régime Nazi en allemagne ...

Se prendre une balle à Varsovie pour le projet collectiviste de Staline ..
Se prendre une balle à Berlin pour le projet collectiviste de Hitler ..
C'est la meme chose !

Espéront alors que ça fasse comme en ce moment et les multiples projets : que ça n'aboutisse pas ^^

9a aboutira un jour ..
L'Anarchie est le système moral parfait et le plus prompt à l'Homme ..

Tu peux choisir ta profession, même celle qui n'existent pas aujourd'hui !

Evidemment vu que le but de l'Anarchie est de fair sortir l'individu de son milieu social

]Nuance : tout le monde voudras tuer (si je suis ta logique) le meurtrier.

Ce qui est vrai meme dans notre société Sherlock !

P.S : Mon ordi à lagger 5 minutes donc j'ai du perdre des morceaux .. désolé

SweDen a écrit:

romarofoot il serait quand même bon que tu te renseignes avant d'entamer un débat qui te dépasse.
Il ne faut pas confondre anarchisme et chaos. L'anarchisme est une théorie bien plus complexe qu'une simple abolition de l'autorité...
C'est pour ça qu'il vaut mieux utiliser le terme d'anarchisme ou de théorie libertaire que le terme d'anarchie qui prête à confusion puisque l'anarchie est aussi un synonyme du mot chaos.

roooh zut de crotte quoi Je suis renseigné. Je ne confond pas anarchisme et chaos ... j'ai juste un point de vue qui me dit que l'anarchisme aboutirait à un chaos entre les individus. T'es pas d'accord, libre a toi ! Libre a toi de me contredire. Mais arrête de me faire chier avec tes phrases toutes faites censées me rabaisser "Il serait bon que tu te renseigne" ...

Le débat ne me dépasse pas, c'est même répétitif entre Maiden et moi ce débat. Maiden l'a très bien compris ... pourquoi pas toi ?

Tu enlevais seulement la première phrase, tu me rétorquais ce que tu voulais comme Maid' le fait, et je t'aurais répondu.
Maintenant, je crois l'avoir fait en quelques lignes ci-dessus, et ta simple phrase ne me donne même pas envie de te répondre.

Merde quoi ... j'ai pas dit que tu m'avais insulté, heureusement (^^) ... mais il serait bon quant à toi que tu modifie ta manière de d'entamer ou de t'intégrer dans un débat.
J'accepte toutes les idées, même si certaines (évidemment) je les renies. J'accepte tout type de débat, tout type de participation à la création identitaire donc, ... mais j'aime bien débattre avec ceux qui respecte, simplement diplomatiquement, les adversaires.
Un FNiste en débat, même si j'ai envie de lui cracher a la gueule, je le fais pas.


Après, c'est possible que je l'ai un peu exagéré et mal pris ... que ce que tu voulais dire n'était pas si grave. Mais comprend moi : a chaque fois que je discute avec toi, c'est parce que tu m'as répondu de la sorte... C'est lourd a force !  ... Je ne te demande pas de devenir mon fan numéro 1 (d'abord parce qu'ils sont plusieurs a cette place déjà ), mais juste de me prendre comme un ignorant simplement parce que je n'ai pas la même opinion que toi.

Merci


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Maid' : me permets- tu d'aller casser la croûte avant de reprendre tranquillement cette discussion habituelle et devenue banale entre nous ? ^^

Dernière modification par romarofoot (30-05-2009 13:48:48)

On se calme avec les posts d'une page. ^^
Tibren95 et Lucenzo en plus. 33 entraineurs inscrit .

Oh, excuse moi de t'avoir vexé choupinet, mais balancer un "L'anarchie ne propose pas d'organisation", c'est moyennement renseigné. Ou alors t'as une vision de l' "organisation" bizarre.
Que l'anarchie ne propose pas de système autoritaire c'est une chose, maintenant une organisation si. Enfin plusieurs même. Et le fait que tu ne le saches pas me pousse à savoir que tu n'es pas du tout renseigné, en effet.

SweDen a écrit:

Oh, excuse moi de t'avoir vexé choupinet, mais balancer un "L'anarchie ne propose pas d'organisation", c'est moyennement renseigné. Ou alors t'as une vision de l' "organisation" bizarre.
Que l'anarchie ne propose pas de système autoritaire c'est une chose, maintenant une organisation si. Enfin plusieurs même. Et le fait que tu ne le saches pas me pousse à savoir que tu n'es pas du tout renseigné, en effet.

Ne parle pas d'anarchie quand tu ne sait pas réelement ce que sait ....
Et pour l'organiation te fais pas de soucis je pense en avoir plus que toi.
Ps: Je suis pas ton choupinet.

Il y a pas des soi-disantes idéologies d'anarchisme qui tolèrent les propriétés privées etc... ? T'sais le gars que j'aime bien dont j'ai oublié le nom.
Un peu comme aujourd'hui en fait.

Et puis, je vois pas trop ce qu'il y a de nouveau... dans les idées ou dans le fait que ça n'a pas encore été appliqué mondialement ?
Et tout ce qui est nouveau n'est pas souvent bon ^^

Dernière modification par Neo-rijsel (30-05-2009 14:53:23)

Pericoloso a écrit:

Ne parle pas d'anarchie quand tu ne sait pas réelement ce que sait ....
Et pour l'organiation te fais pas de soucis je pense en avoir plus que toi.
Ps: Je suis pas ton choupinet.

Je ne parlais pas à toi, mon grand.
Et je pense savoir ce qu'est l'anarchisme hein. Idéologiquement, j'ai de fortes affinités pour une mouvance de l'anarchisme, l'anarchisme individualiste.
Maintenant, c'est comme tout. Je pense qu'il y a de bonnes idées partout. L'anarchisme est une option intéressante qui mérite qu'on y porte attention sans avoir des préjugés dessus.

Et pour ce qui est de la théorie anarchisme qui accepte les propriétés privées, je pense que tu parles de l'anarchisme individualiste Néo, et son père fondateur est Max Stirner, même si Proudhon en a été très proche et un des fers de lance.
Maintenant, l'individualisme, c'est plus complexe que ça. Et ça reste contesté dans cette propre doctrine. L'individualisme, c'est sommes toute assez simple. Pour Stirner, il n'y a rien de plus fort que le Moi, et que l'homme en lui-même. Et chacun devrait pouvoir décider de sa vie sans contrainte extérieure.

Dernière modification par SweDen (30-05-2009 15:04:36)

Neo-rijsel a écrit:

Pour ta première réplique, c'est faux.
Ce n'est pas généralisé.

Dans les grosses entreprises .. Si !
Et c'est tout bonnement honteux !

Tu admets donc que ce n'a pas été appliqué, donc on ne sait pas si c'est pire ^^

ça a été appliqué en Ukraine en Espagne a Cronstedt à Christina ..
En Yougoslavie durant la période titiste ou l'autogestion était le mot d'ordre

L'Anrachisme est donc ancien, on a donc vu que ça ne marchait pas, car on a jamais réussis à le mettre en oeuvre.
Sinon, ça se saurait, si ça avait marché ^^

La base des idées sont ancienne oui mais il faudra attendre le milieu du XIX eme sicèle pour que des mecs comme Bakounine Proudhon Striner et d'autres établissent la doctrine anarchiste ..
en fait l'Anarchisme s'est fait manger par le marxisme après l'echec de la Commune de Paris en 1870-71

Comment peux-tu faire des micro-systèmes Anarchiques un cas général !?

Anarchique c'est le bordel ..
Anarchiste c'est les bases de l'Anarchisme ne confond pas tout ..

Micro dans le sens ou c'est des p'tite zones et/ou des p'tites durées.

La démocratie directe le fédéralisme la mise en commun des moyens de productions collectivisation etc etc

Dernière modification par Maiden (30-05-2009 15:07:47)

Peut être que les gens ne sont pas prêts, peut être que les gens n'en veulent pas.
Peut être qu'ils ne seront jamais prêts d'ailleurs.

Enfin bon ^^

Fini de pourrire le topic, bonne compét' !!

Je vois pas comment tu peux dire que ça ne marche pas.
Les révoltes libertaires citées par Maiden qui ont établit un semblant de société anarchiste ont été matées rapidement par l'armée des pays où ça se déroulait. La plupart du temps des dictatures.
Mais avant d'être massacrées, ces populations s'auto-géraient très bien. On n'a jamais pu voir si ça aurait marché dans la durée par contre, les états le refusant, bizarrement (parce qu'après tout, voir que ça rate irait dans leur sens hein, si ils étaient si surs que ça raterait...).

Enfin bref. J'dois bosser moi. o/

SweDen a écrit:

Les révoltes libertaires citées par Maiden qui ont établit un semblant de société anarchiste ont été matées rapidement par l'armée des pays où ça se déroulait. La plupart du temps des dictatures.

l'Ukraine a été maté par l'Armée rouge ..
Et pas par sa propre armée .. la seule armée libertaire été l'armée des paysans de Makhno
En Espagne c'est les Franquistes qui ont rasés la Catalogne de la carte la je suis d'accord ..

Bah oui, ça n'a pas marché SweDen, pour que ça marche, il faut une volonté collective mondiale et instantanée

Cela n'a pas marché car la démocrassie avait peur de perdre ses dirigeants ..
Enfin les dirigeant des pays démocrassique on peur de perdre leur pouvoir

Dans la réalité terrestre avec les humains qui sont somme toute humains, on voit que ça n'a pas marché.

Si bien sur ça a marché !
Pour ça qu'on le dit pas dans les livres d'Histoire ça pourrait filer de mauvaises idées aux jeunes ..

mais dire assurément que c'est le meilleur (non)système XD

Où l'ai je dit ?
Vas'y trouves ou je l'ai dit .. encore une fois tu dis n'importe quoi
L'Anarchie n'est pas un système qu'on peux plaquer comme le capitalisme ou le communisme ..

Dernière modification par Maiden (30-05-2009 15:23:50)

Neo-rijsel a écrit:

Là, c'est chaud, on est quelques milliards et apparamment il y a quelques milliards qui en veulent pas XD

Qui gèret le monde ? Les peuples ? 
Non c'est les élites politiques qui n'en veulent pas nuance
P.S : la flamme x)