Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Dr.Lecter a écrit:

Et ces cons de Corses qui votent pas comme tout le monde

La Corse qui prépare la Révolution Nationale.

micheljeanclaude a écrit:

c'est quand même lamentable( je parle des votes des français) on a quand même pas de couille en france.
A un moment, tu ne réfléchis pas juste au fait que les français peuvent juste ne pas vouloir du FN ? Et que ce n'est pas une question de couilles ? Il faut arrêter ces arguments débiles et cette paranoïa lamentable et larmoyante du "le système il est contre nous, snif snif, les français ne s'en rendent pas compte". Les français se rendent très bien compte qu'ils ont voté pour un parti qu'ils ont rejeté il y a 4 ans et pour un parti dont le pouvoir en place n'a jamais été autant décrié. La vérité, c'est que le FN est aujourd'hui le parti qui canalise le plus de votes de rejet. Bien plus que n'importe quel autre parti, dont le PS et les Républicains. Et qu'une majorité des français (encore) est largement opposé aux idées du FN. Ce n'est pas une question de couilles, c'est une simple réalité. Il faut aussi arrêter d'être con et ouvrir les yeux sur ce fait. Justement, imagine toi que si les français sont prêts à redonner des régions à "Les Républicains" et en laisse au PS malgré la situation actuelle, et aucune région au FN, c'est que le rejet des idées du FN est juste énorme.

je dit sa pas pour le fn, mais droite et gauche nous baises bien profond, et la pour que le fn ne passe pas  ils sont blanc bonnet et bonnet blanc. je trouve sa lamentable ses coalitions . après que la majorité des français ne veuillent  pas du fn pour l'instant pas de blem, c'est comme au prochaine présidentielle si au premier tour on a le fn largement en tête  devant la droite et au second tour recoalition et la droite l'emporte ?,y'aura un moment faudra aretter de jouer les pleureuses et ne pas allez au bout  de ses choix au premier tour.et tant que l'on aura pas essayer on ne peu pas dire que le fn c'est pire que la gauche ou la droite. sa on le sera, une fois qu"il seront au pouvoir bientôt ou jamais ?, a voir.et perso je n'est pas voter fl et je ne suis pas pour pour l'instant, je dit bien pour l'instant.mais j'hésiterai pas a voter pour eux si comme a chaque fois la droite et la gauche nous baises la gueule

micheljeanclaude a écrit:

je dit sa pas pour le fn, mais droite et gauche nous baises bien profond

Ca dépend des points de vue. Perso, depuis que Hollande est au pouvoir, mes impôts ont drastiquement baissé. Si j'étais un peu con-con et égoïste, je pourrai dire que la gauche fait un excellent travail.

micheljeanclaude a écrit:

je trouve sa lamentable ses coalitions

Pourquoi ? Un parti politique est déjà une coalition d'idées. Tu crois qu'au PS, au FN ou à l'UMP ils ont exactement les mêmes idées ? Non, ils se regroupent par idées proches et se mettent d'accord sur un socle et une ligne commune. Une alliance, c'est le même principe élargi. Quand on reconnait qu'on a plus d'idées en commun qu'un ou plusieurs adversaires. Ce qui est le cas de tous les partis contre le FN. Après, les électeurs sont libres, personne ne force personne à qui que ce soit. Et je suis à peu prés certain que, aujourd'hui, les consignes de vote ont très peu d'influence.

micheljeanclaude a écrit:

y'aura un moment faudra aretter de jouer les pleureuses et ne pas allez au bout  de ses choix au premier tour

Ce que tu ne comprends pas c'est que ton postulat de départ est justement faux. Si le FN n'est pas élu c'est justement parce que les électeurs vont au bout de leur choix. Un choix, il y a toujours une part d'approbation et de rejet. Approbation du choix pour lequel on opte et rejet des autres choix. Le FN est le premier parti de France en terme de votes d'approbation (premier tour), mais c'est aussi le premier parti de France en terme de rejet. La vérité, c'est qu'une majorité des français préfèrent une autre parti que le FN au pouvoir. Et l'élection présidentielle se base sur un consensus à la majorité. Ce n'est pas parce qu'un parti est premier en terme d'approbations qu'il représente le choix préféré des français. En d'autres termes, si tu as trois projets entre lesquels tu dois choisir au premier tour, que tu détestes le choix n°3 et que celui-ci arrive pourtant en tête au premier tour, est-ce que tu ne pourrais pas voter pour le choix d'en face, même si ce n'était pas ton préféré au départ ?
Et en aucun cas ça ne dispense de "jouer les pleureuses". Ce n'est pas parce qu'on vote pour un candidat (surtout par défaut et par rejet de l'autre) qu'on ne peut pas, plus tard, critiquer sa politique. Et ce n'est pas parce qu'on critique sa politique qu'on pense forcément que le FN aurait fait mieux.

micheljeanclaude a écrit:

et tant que l'on aura pas essayer on ne peu pas dire que le fn c'est pire que la gauche ou la droite.

Alors déjà, pas besoin d'essayer pour savoir que quelque chose est pire. Si un parti met dans son programme que tous les français devront boire leur pisse 3 fois par semaine, tu as besoin de les mettre au pouvoir pour savoir que c'est pire que actuellement ?
Mais bref. A part ça, tu oublies que le FN a déjà été au pouvoir dans certaines villes et a déjà pu monter sa vision des choses dans les assemblées européennes et d'autres institutions. Tu peux toujours te renseigner pour savoir quels ont été les résultats, si ça t'intéresse. De même, l'extrême droite a déjà été au pouvoir dans plusieurs pays et à plusieurs périodes de l'Histoire. Là aussi, tu peux te cultiver, tu sais ?
Et surtout, il y a quelque chose que je ne comprend fondamentalement pas dans ce raisonnement. Tu dis que le FN n'a jamais été au pouvoir et que ça pourrait ne pas être pire que la gauche ou la droite. Même si c'est un postulat faux comme je viens de te le dire, supposons que c'est vrai (pour les présidentielles et législatives en France, au moins). Mais dans ce cas, pourquoi ce postulat ne s'applique pas aux partis centristes, au front de gauche, aux verts, à l'extrême-gauche, ou à des idéologies beaucoup moins médiatisées par exemple ? Quand tu dis ça, t'as pas franchement l'impression de te faire baiser par les médias qui rabâchent à tous les benêts voulant bien les croire que le FN est la seule autre option que la gauche et la droite ?

Dernière modification par SweDen (16-12-2015 13:34:17)

micheljeanclaude a écrit:

suis pas d'accord avec toi sweden, j'ai toujours voté a gauche donc socialiste la plupart du temps.et me concernant je suis au smic ma femme aussi;et je ne payai pas d'impots avant cette année , car j'avais une fille a charge. là , je l'ai plus boum un peu plus de 800 euros d'impot au lieu de 1500 soit disant parce qu'il ont enlevé une tranche.ben pour un parti de gauche payer des impots quand tu es au smic , je trouve sa scandaleux.et que sa soit sous sarko ou là avec hollande depuis plusieurs année mon pouvoir d'achat baisse.et mon salaire n'augmente  pas .tu me dira c'est  la faute a mon patron , qui me dit qu'il paye de plus en plus de charges.quand s'était sarko ma pas augmenté pour autant.

Je n'ai rien dit de tel. Et je ne nie pas que la situation de beaucoup de français s'est dégradés ces dernières années. Je te disais juste que tu ne peux pas dire "nous" sans dire n'importe quoi. C'est une question de point de vue. Tu estimes que TOI, la droite et la gauche te l'a mise bien profond. Ce n'est pas forcément pareil pour tout le monde, et ça dépend des points de vue là aussi. Pour moi, et ce n'était qu'un exemple, l'arrivée de Hollande au pouvoir a provoqué une baisse de mes impôts. A part ça, je considère que l'éducation quasi-gratuite et l'accessibilité aux soins sont deux exemples forts pour lesquels je suis largement redevable envers l'Etat, depuis des années. Et ça, je n'ai pas envie que ça change. Mais bon, ce ne sont que des exemples pour te dire que ça dépend des points de vue et de ce que tu considères dans ton calcul. On oublie assez vite ce que l'Etat de droit nous permet depuis des années, puisque c'est maintenant "évident". Mais si ça ne l'était plus ?

micheljeanclaude a écrit:

après pour le choix des électeurs, le fn a baissé au second tour et ceux qui on voté la gauche aurait pu soit voté fn ou s'abstenir  que de voter pour la droite ?, après c'est leur choix je le renie pas

Oui, c'est un choix. Et idéologiquement, il est tout autant valable que de voter FN au premier tour.

micheljeanclaude a écrit:

et pour le dernier point tu me dit que la ou le fn a été élue , donc municipale c'est pire .je peu pas te dire j'habite pas dans ses villes concernées.mais suivant les échos que j'en ai eu y'avait du bon et du moins bon.est-ce que toi sweden, tu habites dans une ville ou le fn a été élue??, pour être si affirmatif?,

Oula alors attends, moi je n'ai rien affirmé. Je t'ai dis que tu pouvais te renseigner au lieu de dire qu'on avait aucun élément pour juger. C'est tout. Et des "échos", ça ne suffit pas vraiment, sauf si tu as lu des articles construits du journal éponyme... Mais bon bref, tu as des tas d'articles qui parlent de ça. Google va t'en trouver facilement. Moi, mon avis à ce sujet est déjà assez bien dessiné, mais ce n'était pas la question de mes propos. J'estime que tous les français sont assez grands pour se faire un avis d'eux-mêmes, mais encore faut-il s'en donner les armes et aller chercher les infos.
Parce que les échos et les oui-dires, ça n'amène rien. Surtout que dans 95%, on traine avec des gens de son "cocon" qui partagent beaucoup de nos idées politiques. Ca n'aide en rien à évoluer.
Parce que moi, si tu veux, on peut parler de mon exemple hein. J'ai vécu dans une ville gérée par la droite pendant ~20 ans et par la gauche pendant 6 ans, ma situation était bien mieux sous la gauche. J'ai vécu sous deux villes gérées par la gauche ensuite, je n'ai jamais eu à m'en plaindre, au contraire. Est-ce que mon expérience isolée devrait te convaincre de voter à gauche ? Je ne crois pas. Il vaut mieux se faire un avis sur des faits et statistiques plus globales, tu ne crois pas ?
Après, pour répondre à ta question plus précisément, je n'ai jamais vécu dans une ville dirigée par l'ED. Par contre, j'ai vécu avant dans une ville qui maintenant est dirigée par l'ED. Béziers pour être précis. J'y suis né et j'y suis revenu régulièrement depuis, mais je n'y vis effectivement pas depuis que l'ED est au pouvoir. Par contre, il est clair que le climat là bas est pesant et assez pourri. Pour le dire plus clairement, ça pue les relents de fascisme. Maintenant, c'était avant l'arrivée de l'ED, c'était de pire en pire. C'est surement pas un hasard si ce tocard de Ménard a été élu, d'ailleurs.

Dernière modification par SweDen (16-12-2015 18:25:41)

moi aussi ou j'habite c'est la gauche, et perso  je voterai toujours pour eux. ce qu'il font ou ne font pas me va a ravir . on paye pas trop de taxes et leur gestion est impécable.et niveau équipement y'a ce qu'il faut pour une comune de 2200 habitant.par contre au niveau national,suis moins catégorique.mème si je ne voterai jamais pour la droite, surtout si c'est jupé ou sarko mourir au boulot trop peu pour moi

Beaucoup de choses très différentes. Là, le terme était utilisé dans un sens assez généraliste pour désigner le FN, tout le monde l'aura compris je pense. Parce que bon, en France, l'ED n'est incarnée que par le FN, il y a pas vraiment d'autre parti médiatisé à ce niveau.
Même si, entendons-nous bien, je parle de la ligne directrice du FN depuis des années. Le programme du FN n'est pas forcément que d'ED, lui, puisqu'il bouffe à tous les rateliers sans réelle cohérence.