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On peut pas assimiler "gagner des trophés" à forcément "très bon entraineur". Oui il tappe un triplé, mais tu mets un Dupraz à la place, il pourrait te tapper un triplé aussi. À chaque fois que j'ai regardé Paris, il a toujours pris des décisions étranges. Je ne trouve pas que ce soit un bon entraineur.
Regarde toute la 1ere partie de saisons de Guingamp, j'ai trouvé leur jeu très séduisant, même si depuis janvier c'est moins bien, ce qu'il a fait avec un petit budget, un effectif limité, c'est vraiment bien. Mais bon au final c'est toujours difficile à cerne les choses, un entraineur de milieu de tableau, on verra moins son travail, que le premier au classement qui gagne tout. On peut juger que sur les résultats et les matchs, c'est trop peu pour dire qui est meilleur que qui.
Bah Lacazette, Payet, Fekir, Beauvue, Gignac (oui oui), Toulalan. Flend confirmera peut etre mais Toulalan a fait une énorme saison. Si j'ai dit limite, c'est qu'il fait parti des 4 ou pas loin meilleur.

Le QI foot des joueurs de L1 est abyssal. Payet ne doit jamais être absent des meilleurs joueurs, qu'importe qui il remplace. Dans le top 5 des passeurs en Europe, dans le top 5 des joueurs également en terme de passes clefs (il en a fait au moins trois fois plus que Pastore il me semble), tout ça dans une équipe qui a arrêté de marcher droit à la mi-saison.

J'irais pas plus loin, on parle d'une remise de prix qui a refusé de nommer Deschamps meilleur coach quand il a été champion avec l'OM sous prétexte que Fernandez avait fait une grosse saison avec une équipe inférieure ^^ Sans parler du Mister qui avait du partager son prix avec un quidam. Le perpétuel culte de la loose.

T'exagères Yoyo sur Toulalan, beaucoup plus d'absence ? ça doit être kif-kif franchement et on a toujours vu la différence quand il était pas la au milieu, le problème c'est qu'avec les blessures il a joué quelques matchs défenseur et c'était pas la folie, si y'en a un qui aurait pu être dans la liste s'il avait pas eu sa blessure, c'est Kondogbia.

Non chez nous, celui qui mérite, c'était Jardim. Le mec arrive, il perd ses deux recrues vedettes, il se retrouve avec un effectif réduit (oui me dîtes pas qu'on avait réellement un banc, à part les milieux latéraux le reste c'était le néant), avec en plus gérer une LDC, et les deux coupes ou on est resté plutôt longtemps dedans. Alors oui le jeu est dégueu, mais bon tu peux pas faire de miracle les premiers mois, et la le jeu s'améliore (sauf contre Toulouse c'était pas beau).

Jardim aurait du être à la place de Galtier, largement même.

Le reste chez nous a pas été très régulier, chacun à son temps fort, au début c'était YFC qui faisait le taff et  il a clairement freiné, maintenant c'est B.Silva, Abdennour, Martial qui sont au top

Ouai y'a Moumou mais c'est pareil, pas toujours régulier le vilain, j'ai largement plus kiffé Silva cette saison sur ses premiers mois, on a eu du flair

D'ailleurs Abdenour il mériterait peut-être une place dans l'équipe type non ?

Lopes - Maxwell - TS - Abdenour - Jallet - Toulalan - Verratti - Pastore - Payet - Fekir - Lacazette

il se retrouve avec un effectif réduit (oui me dîtes pas qu'on avait réellement un banc, à part les milieux latéraux le reste c'était le néant)

Bof ... Pas sur que l'effectif de Monaco soit moins fort que Lyon ou Marseille, même au niveau du banc.

Slowwh a écrit:

Bah Lacazette, Payet, Fekir, Beauvue, Gignac (oui oui), Toulalan. Flend confirmera peut etre mais Toulalan a fait une énorme saison. Si j'ai dit limite, c'est qu'il fait parti des 4 ou pas loin meilleur.

Ouai mais au bout d'un moment faut arreter. Beauvue , Gignac...je sais même plus quoi te dire. ^^

Gones. a écrit:

mais cette saison on peut pas dire qu'il ait été décisif. De la 2ème à la 20ème journée, c'est 1 but et 0 passes décisives. Ça doit être une des premières fois qu'on voit un joueur offensif avec une telle panne d'efficacité présent dans cette catégorie.

5 buts , 10 passe dé. Il tire pas les CPA et il a loupé 1 mois et demi de compétition. Dire qu'il a pas était décisif cette saison c'est du foutage de gueule.

Gones. a écrit:

mais cette saison on peut pas dire qu'il ait été décisif. De la 2ème à la 20ème journée, c'est 1 but et 0 passes décisives. Ça doit être une des premières fois qu'on voit un joueur offensif avec une telle panne d'efficacité présent dans cette catégorie.

5 buts , 10 passe dé. Il tire pas les CPA et il a loupé 1 mois et demi de compétition. Dire qu'il a pas était décisif cette saison c'est du foutage de gueule.

Il a raté 4 matchs, c'est pas plus que les autres. Et je confirme, sur l'ensemble de la saison il est pas assez décisif pour un joueur de son standing. Devant lui, t'as : Gignac, Payet, Beauvue, J.Ayew (!), Fekir, Lacaz, Cavani, Ibra. Et égalité avec Ntep et Ben Yedder. Alors qu'on dit de lui qu'il rate sa saison ...

Mais y'a pas que les stats et j'ai pas dis qu'il méritait pas d'être parmi les nommés. J'ai juste dis qu'il était pas assez décisif, et que le doute par rapport à d'autres était permis.

J'aime bien cette notion d'efficacité qui se résume aux PD et aux buts . Et tous les décalages, dribbles, occasions crées et ses mouvements non-mesurables ou pas montrés qui ne sont pas signifiés...

Lecter, le classement des 10 premiers en Europe de key passes par match :
1) Payet / 3.7
2) De Bruyne / 3.3
3) Fabregas / 2.9
4) David Silva / 2.8
5) Nolito / 2.7
6) James / 2.7
7) Ozil / 2.7
8) Reus / 2.6
9) Mesloub / 2.6
10) Valdifori / 2.6

11ème Messi, 12ème Hazard etc...

J.Pastoree a écrit:

Tu le compare au niveau des Stats à Gignac , Beauvue , Ayew , Lacazette , Cavani , Ibra , BY...mais le problème c'est que c'est pas vraiment un attaquant Pastore donc normal que les stats soient différentes , tu comprends ou c'est trop compliqué là ?
Par rapport à Payet il est pas loin niveau des stats.

Mais d'ailleurs j'te reprenais pas sur ça , j'vois pas pourquoi tu fais des comparaisons. J'te reprenais sur le fait que tu dise que Pastore "n'a pas était décisif" , "panne d'efficacité". Moi j'te dis que non , 5 buts et 10 passe dé c'est pas le néant comme tu dis.

Du coup puisque tu en rigolais, pourquoi mérite t-il plus qu'un Gignac ou Beauvue alors ?

C’est pas parce que Beauvue ou Gignac ont plus marqué que lui , qu’ils méritent plus.
Avec Payet , il est d’une justesse technique incroyable. Il te sort des passes du turfu , te créer un gros nombre d’occasion par match. Il a la classe , il est élégant à voir jouer. Moi c’est pour des joueurs comme ça que je kiff le foot , parce que c’est trop beau c’est tout. Il est magique , on a une chance incroyable de l’avoir en ligue 1. Chaque match il illumine notre jeu , balance des caviars à tout va. Même dans les matchs où il est moins bien il peut te sortir des gestes/passes de folie.
Après c'est ton droit si tu préfères Beauvue ou Gignac chacun son style de joueur aussi, mais moi ça me fait rire. T'as comparaison est ridicule c'est mon droit de penser ça. Que ce soit sur cette saison , ou en talent pur.

A toi de me dire maintenant , Gignac et Beauvue , en quoi mérite plus que Javier ? Hormis le fait qu'il ait mis plus de but , ce qui est logique vu leur poste..

Dernière modification par J.Pastoree (10-05-2015 16:02:29)

Et bien si. Pastore à une influence énorme sur le jeu du PSG , tout ceux qui suivent le club peuvent te le dire. Faut que tu regarde encore qlq match de Paris je pense , t'a pas l'air de bien connaitre l'équipe.
Franchement je sais qu'avec ce joueur je suis pas objectif , mais pour le coup ce que tu dis c'est vraiment incroyable.

BloodyBeetroots a écrit:

J'aime bien cette notion d'efficacité qui se résume aux PD et aux buts . Et tous les décalages, dribbles, occasions crées et ses mouvements non-mesurables ou pas montrés qui ne sont pas signifiés...

Lecter, le classement des 10 premiers en Europe de key passes par match :
1) Payet / 3.7
2) De Bruyne / 3.3
3) Fabregas / 2.9
4) David Silva / 2.8
5) Nolito / 2.7
6) James / 2.7
7) Ozil / 2.7
8) Reus / 2.6
9) Mesloub / 2.6
10) Valdifori / 2.6

11ème Messi, 12ème Hazard etc...

C'est magique ce genre de stat. Quand tu situes le niveau de Fabregas dans le money time de la PL ça en dit long.

BloodyBeetroots a écrit:

Oui mais c'est ça qui me dérange, si on parle de stats, il faut les prendre dans leur globalité, contextualiser et pas se limiter à ça (sauf limite pour un buteur le nombre de buts) et même au delà de ça, les stats n'expliquent pas tout, y a deux exemples parfaits avec Verratti et Pastore...
Quand je vois Gones qui dit que Javier est pas assez décisif quand tu vois le nombre d'occasions, de buts crées par par une de ses passes, dribbles, bullshit quoi

Dans le même style on a Gignac qui claque 20 buts malgré une deuxième partie de saison miséreuse où il retombe dans ses travers, et qui tient mal la comparaison en terme de buts par tirs ou même de buts par match/minutes jouées avec Ibra, Lacazette, et surtout Batshuayi, qui a un ratio démentiel pour un mec qui joue des bouts de matchs pour sa première saison en France. Les stats basiques doivent effectivement être complétées pour donner un bon ordre d'idée.