Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Violence qui est inhérente de notre société. Quoi ? On va encore me reprocher de dire qu'il existe une guerre entre les riches et les pauvres ?

je compare deux mouvements nostalgiques de système complètement fou...

Y a quoi de fou dans le communisme ? Si on laisse de côté son bâclage pratique bien entendu.
Je préfère ça à la démocratie de marché et d'opinion, qui semble te convenir.

je remarque juste que ce genre de nostalgie venant d'une méconnaissance d'un système n'est pas vraiment quelque chose de bon...

Qu'est ce que tu peux en savoir, qu'il y a une méconnaissance ou pas ?
J'suis pas là pour faire un procès d'intention sur les personnes qui ont de la nostalgie pour l'URSS, ce qui me fait juste sourire, c'est qu'un gars comme toi, élevé à la mamelle républicaine, vienne dire aux Russes que c'est des connards d'être nostalgique de l'URSS. Fais ton autocritique, ça te fera du bien.
Ce que beaucoup savaient, c'est qu'il y avait un système social et culturel qui permettait de faire de l'URSS une très grande puissance, sur pas mal de plans, y compris sportif. Depuis la chute de l'URSS -et ces millions et millions de morts dû à la privatisation de force d'un système étatique... - les sociologues ont noté une baisse flagrante du niveau culturelle et sportif en Russie. Avant les gosses allaient jouer dehors, maintenant on les met devant la télé. Quel progrès !

Captain_Maid a écrit:

Violence qui est inhérente de notre société. Quoi ? On va encore me reprocher de dire qu'il existe une guerre entre les riches et les pauvres ?

Non , c'est bien normal , les pauvres veulent devenir riche et les riches le rester.

Y a quoi de fou dans le communisme ? Si on laisse de côté son bâclage pratique bien entendu.
Je préfère ça à la démocratie de marché et d'opinion, qui semble te convenir.

Le problème dans le communisme ? L'homme et sa nature profonde.

Tu veux pas l'admettre, mais c'est pour moi un fait.

Qu'est ce que tu peux en savoir, qu'il y a une méconnaissance ou pas ?
J'suis pas là pour faire un procès d'intention sur les personnes qui ont de la nostalgie pour l'URSS, ce qui me fait juste sourire, c'est qu'un gars comme toi, élevé à la mamelle républicaine, vienne dire aux Russes que c'est des connards d'être nostalgique de l'URSS. Fais ton autocritique, ça te fera du bien.
Ce que beaucoup savaient, c'est qu'il y avait un système social et culturel qui permettait de faire de l'URSS une très grande puissance, sur pas mal de plans, y compris sportif. Depuis la chute de l'URSS -et ces millions et millions de morts dû à la privatisation de force d'un système étatique... - les sociologues ont noté une baisse flagrante du niveau culturelle et sportif en Russie. Avant les gosses allaient jouer dehors, maintenant on les met devant la télé. Quel progrès !

La méconnaissance ? Je penses que les mecs qui pensent sincèrement que l'urss était bien , sont juste débile... Après libre à toi de vouer un culte à Staline et les autres tarés qui étaient à ses côtés ou lui ont succédé...
Un système culturel ? Tu parles sans doute de la censure ?
Un système social ? Tu blagues pas là ? t'es sérieux ?
Sportif ? Tu parles des grands plans de dopages pas sérieux ?
Baisse du niveau sportif ? N'est ce pas lié aussi au fait que c'était un moyen de s'en sortir ? De sortir de la misère... Après , je dis ça...

On arrête pas le progrès ! Mais bon je t'en veux pas d'être aussi con , mais tu serais en face de mon voisin tchèque , qui lui à connu et souffert du communisme , je pense qu'il y a une chance qu'il mettent en application certains choses qu'il a appris au côté de ton URSS chéri...

Tu sais que tu serait le premier à être tué dans un système communiste ? t'es au courant ?

Got' nous fait du Dieudonné.

juifteam a écrit:

Non , c'est bien normal , les pauvres veulent devenir riche et les riches le rester.

Ah oui, tes constats sociologiques sont fantastiques... Sinon ?

L'homme et sa nature profonde.

ça n'existe pas en plus de ne rien vouloir dire du tout. C'est quoi la "nature profonde" de l'Homme ? Elle n'est pas trans-historique, elle varie selon les époques, les sociétés et leurs situations sociales.
Rousseau explique ça assez bien, quand il essaye de faire une corrélation entre système social/politique et "nature" humaine.

Je penses que les mecs qui pensent sincèrement que l'urss était bien , sont juste débile...

Voilà, un mec élevé par les mamelles républicaines vient dire aux autres qu'ils sont débiles... Fantastique. Qu'est ce que je disais.

Après libre à toi de vouer un culte à Staline [...]

Du tout, je suis plus léniniste que autre chose. Je n'aime pas Staline, pour tout un tas de raisons, comme ses successeurs, qui ont détruit ce qui restait du socialisme. Mais faut avouer que Staline/Mao, la bourgeoisie arrive toujours pas à digérer. Ils vous ont fait mal hein ?

Un système culturel ? Tu parles sans doute de la censure ?

Ah oui, si tu trolles, ça va pas être marrant.
Je parle du niveau intellectuel de la majorité de la population, des bibliothèques gratuites, des niveaux d'études.
Est-ce que tu sais que le russe moyen pouvait avoir accès à la littérature du monde entier ? Et qu'ils pouvaient lire énormément de littératures Françaises ?

Un système social ? Tu blagues pas là ? t'es sérieux ?

Tout était payé et fournit par l'Etat... C'est un fait hein. Bouffe, électricité, le boulot, etc etc..

Sportif ? Tu parles des grands plans de dopages pas sérieux ?

Je parle de Lev Yachine par exemple, des équipes de hockey ou de baskets... On pourrait étendre ça à l'ensemble du bloc de l'est, ils avaient des sportifs très bon : Je pense à Blokhine entre autre, ainsi que des Puskas, des Panenka...
Sinon niveau dopage ça me fait marrer, parce que l'un dans l'autre, les deux systèmes ne se gênaient pas pour faire du sur-dopage.

Baisse du niveau sportif ? N'est ce pas lié aussi au fait que c'était un moyen de s'en sortir ?

Du tout. Les gens avaient le temps à cette époque, de pouvoir s'occuper intellectuellement ou sportivement. Actuellement, ils doivent cumuler une tonne de boulots pour s'en sortir...

J'ai pu discuter avec des Polonais, des anciens ouvriers de la RDA et même des Russes, ils sont assez unanime là dessus : C'était mieux avant.

Tu sais que tu serait le premier à être tué dans un système communiste ? t'es au courant ?

Tu sais que t'es vraiment très lourd ? T'es au courant ? Vas'y expliques toi toujours, qu'on se fende la pware.

Ah mais attends, après je dis pas que tout était rose, que c'était merveilleux et qu'on enculait des moutons roses dans les rues.
Il est évident que plus le temps avançait, plus les pays du bloc de l'est se cassait la gueule. Le seul qui a réussi à s'en sortir, c'est la RDA, car sponsorisé et aidé à mort par l'URSS, pour montrer une vitrine "respectable" du socialisme.

L'éducation ? C'était pas vraiment ça , c'était de l'endoctrinement...

ça change pas vraiment, on a Fernand Nathan. C'est plus neutre tu penses ?

soit tu te fait assasiné comme Lenine ( pour le plus connus )

Va vite ouvrir un livre d'Histoire... Lénine est mort de maladie, c'est Trotsky qui a été flingué par Staline en 1940. (Ramon Mercader, présent !)

Les système dictatoriaux font toujours un menage dans leur rang...

C'est pour ça que Staline a fait sa purge dans les années 30. Il a frappé à gauche (Trotsky), puis à droite (Boukharine), puis il a purgé intégralement tous les vieux bolcheviks, les mecs dans l'armée, etc etc...
C'est ce qui a coûté à Mussolini et Hitler d'ailleurs, puisqu'ils se sont fait entuber par leur bourgeoisie nationale dans les années 43/44...

Captain_Maid faudrait peut-être expliquer qu'il y a une énorme différence entre le Communisme pensé par Marx et la mise en pratique par Staline !
Ne t'égosille pas à défendre l'URSS, c'était bel et bien une dictature ! Mais ce n'était bel et bien plus du tout du Communisme comme le pensait Marx.
Enfin  je ne suis pas très calé sur ce sujet, donc contrairement à certains je vais me la fermer.
Mais juste une chose, ce n'est pas parce qu'un extrème (La société d'aujourd'hui) ne nous va pas qu'il faut puiser dans un autre extrème (L'URSS sous Stalline ou autre) et vice versa !
Soyons sage et équilibré, visons une autre solution sans ce laisser berner par notre envie de tout détruire (qui est néanmoins légitime) !!
Le communisme c'était avant, va falloir peut-être avancer un jour en évitant toutes ces gué-guerres inutiles et créer nous même quelque chose d'autre !

Dernière modification par Cious-Vi (12-02-2013 19:44:54)

Cious-Vi a écrit:

Captain_Maid faudrait peut-être expliquer qu'il y a une énorme différence entre le Communisme pensé par Marx et la mise en pratique par Staline !

C'est plus qu'évident, ce n'est même pas la peine de rentrer dans un faux débat là dessus, puisque l'URSS est un régime socialiste, pas communiste !

Ne t'égosille pas à défendre l'URSS, c'était bel et bien une dictature !

Je ne défends pas l'URSS... Enfin du moins, j'essaye de montrer qu'il n'y a pas tout noir d'un côté et tout blanc de l'autre. J'ai pas envie de jeter l'eau du bain avec le bébé. Il faut analyser, comprendre et en tirer des choses qui permette d'avancer.
Je te rassure, nos société sont aussi des dictatures, mais c'est moins violent, plus sournois...

Le communisme c'était avant

En quoi le communisme "c'était avant" ? En quoi ce n'est pas toujours d'actualité, dans un monde qui croule sous la misère, l'exploitation, etc etc ?

Ekotto a écrit:

Tu m'aime pas.
Mais sache, que j.offre tout mes vêtements que je ne mets plus aux enfants et adultes ou ma copine travail qui sont en difficulté et très très tres pauvre. Je ne met presque que des marques.
À mon boulot je donne des lunettes, bonnet et compagnies aux enfants poli et respectueux sans grand moyen.
J'aime pas donner de l'argent au sdf car souvent il vont boire avec ce fric, mais faut pas généraliser, je suis d'accord.
Juste pour te dire, que je partage pas toute tes idées mais c'est pas pour autant qu'on aime regarder les gens être dans la merde.

Je pense te l'avoir déjà dit, c'est pas avec ta personne que j'ai un problème. C'est avec certains de tes propos que je trouve ridicule. (J'parle pas forcément de ce topic). Sinon, c'est génial que tu essaies d'aider les gens. 

juifteam a écrit:

Sicario a écrit:

Y'a quelques années, j'dis pas. J'pensais que j'en pouvais rien si les gens étaient malheureux. Maintenant, j'pars plus jamais en ville sans donner au moins quelques euros à quasiment tous les sdf que je croise. En général, je donne de 10 à 30 euros. Pourtant, j'suis pas bien riche moi non plus. Mais, de 1, cet argent ne m'est pas indispensable pour vivre. De 2, c'est un petit bonheur que j'offre à ces pauvres gens. J'ai pas la folie d'me prendre pour un saint homme. J'pourrais faire encore mille fois plus. Mais j'estime juste ça normal, c'est tout.

Et ne parlons même pas d'autres gens encore bien plus pauvres dans d'autres pays... Mais soit. Que ce soit dans mon pays ou à l'autre bout de la terre, je ne peux pas voir le malheur des gens, sans m'estimer honteux d'avoir tant de chances, tant d'argent, tant d'objets, alors que je n'ai quasiment rien fait pour les obtenir. Comparer à eux qui luttent chaque minutes pour leurs survies et celles de leurs familles.

Je vais encore me faire incendier par certains... Mais bon , j'ai déjà vu des clochard professionnel ;

Certains se font dans les 30€ par jour , ce qui fait 900€ par mois etc ( sans compter le RSA et autres aides ) ... Je dis pas que c'est pas bien de donner des pièces au clochard , je pense juste que dans notre pays , il y a largement moyen de faire mieux , dans le sens où je trouve inacceptable qu'on laisse des français dormir dans la rue, mais je pense que plutôt que des hébergements d'urgence on devrait essayer de les réinsérer...

Mais bon , j'ai compris que ce genre d'idéalisme était voué à l'échec , et que finalement on s'habitue très bien à ce genre de chose....

C'est bien que tu te sente mal d'avoir tant de privilèges... Mais le mieux serait que tu les acceptes , en profite et essaye de changer les choses... Au final être honteux ne fait rien... Ce qu'il faut pas oublier , c'est que c'est seulement prsk ces gens vivent dans la misère , que l'on peux vivre aussi bien , mais certains n'y croient pas , ou veulent pas y croire

Bien évidemment qu'il y'a des clochards professionnels comme tu dis. Mais à ton avis, quel est le pourcentage?  Comparé aux gens qui sont vraiment dans le besoin.

Et c'est clair que nos gouvernements pourraient faire bien mieux. Mais à part quelques milliers de lits (la plupart seulement en hiver) à quoi ont droit les sans abris? Ouais, un peu de nourriture. Mais ils ne reçoivent par d'argent, vu qu'ils n'ont pas logement.... Comment peuvent-ils s'en sortir, sinon en tombant dans la délinquance pour gagner quelques euros? Et vu que même le droit de mendier est interdit... c'est un délit 

C'est pas tant par rapport à ma vie que je suis honteux. C'est justement, comme tu le dis, grâce aux sacrifices de milliards que des millions de gens vivent comme des princes. C'est ca qui est complètement...inhumain.

Dernière modification par Sicario (12-02-2013 20:00:43)

Sicario a écrit:

Bien évidemment qu'il y'a des clochards professionnels comme tu dis. Mais à ton avis, quel est le pourcentage?  Comparé aux gens qui sont vraiment dans le besoin.

Et c'est clair que nos gouvernements pourraient faire bien mieux. Mais à part quelques milliers de lits (la plupart seulement en hiver) à quoi ont droit les sans abris? Ouais, un peu de nourriture. Mais ils ne reçoivent par d'argent, vu qu'ils n'ont pas logement.... Comment peuvent-ils s'en sortir, sinon en tombant dans la délinquance pour gagner quelques euros? Et vu que même le droit de mendier est interdit... c'est un délit 

Je vais pas faire l'apologie de notre système , mais tu peux défendre cette idée...
Et je suis persuadé au final que cela serait rentable... Sa rapporterait plus d'avoir un type qui travaille qu'un clochard au RSA , mais que veux tu, moi j'ai 21 ans , et la politique , c'est pas ma passion , je laisse ça au ripoux

Ekotto a écrit:

Heureusement que ce n'est pas ta passion, car personnellement je trouve sur tu en parles beaucoup, ou alors c'est juste que t'aime faire chier à contredire tout le monde 

Parler de politique , pas vraiment , on parle de bon souvenirs , c'est plus de l'histoire à mon sens...
J'aime bien comparé les régimes politiques , et j'ai comme tout le monde , une opinion sur lequel est le meilleure ,

Maintenant , des sujets comme la mariage gay , la régulation des banques , c'est des trucs qui me passe à 30 années lumières....

C'est de la vraie politique ça , mais c'est pas intéressant...

Comparé les régimes politique et les jugés , c'est pas vraiment de la politiques , je te dirais que L'ump c'est de la merde ou que le PS c'est de la merde , c'est plus politique , de plus , je suis pas intéressé par une carrière politique , vu que j'aime pas le pouvoir , mais plutôt l'ombre tranquille d'un labo

Sicario a écrit:

C'est clair que ça serait rentable. Tout comme dépénaliser les drogues aussi serait rentable. Voir l'exemple du Portugal. Les policiers arrêteraient de perdre du temps (et un MAX de pognon) à courir après les petits consommateurs pour s'occuper des vrais problèmes.

Moi ce qui me gêne dans la dépénalisation , c'est que ce sera plus facile d'accès , ce qui veut dire aussi plus facile d'accès pour les 10-12 ans  , des gosses que je vois fumer comme des pompiers quand je passe devant une école à l'heure de la sortie..
Fin je dis ça , je regarderais comment cela se passe dans les autres pays , mais c'est pas un truc qui me pose problème ( en france )
Car bon , c'est quand même pas courant que t'aille en prison avec un joint , même si cela arrive
RAS SUR LE RESTE

Si en fait , le coût de sauver la planète ( écologie )

Je penses au final que la seul manière reste de diminuer par 2 la population mondial. Je suis pas amateur de complot international , mais un virus de type H1N1 qui marche bien , pourrait faire le boulot... La période d'incubation est assez longue..

Dernière modification par juifteam (12-02-2013 20:28:51)

juifteam a écrit:

Si en fait , le coût de sauver la planète ( écologie )

Je penses au final que la seul manière reste de diminuer par 2 la population mondial. Je suis pas amateur de complot international , mais un virus de type H1N1 qui marche bien , pourrait faire le boulot... La période d'incubation est assez longue..

Bon soit tu débat sérieusement, soit tu te stop direct...

juifteam a écrit:

J'ai pas dis que je croyais en cette théorie , mais c'est pas impossible qu'on fasse un truc du genre un jour

Diviser par deux la population , c'est diviser presque par deux la pollution ( si on tape partout pareille)

Diviser par dix la population , c'est diviser par 9 la pollution...

Après,  tu peux ne pas l'accepter , mais cela finira par arriver , tant que l'espèce humaine dépasse les 500 000 , cela devrait être correcte pour la consanguinité

On pourrait s'en sortir "simplement" en informant beaucoup mieux les gens de la nécessité absolue de ne plus faire d'enfants. Pour le bien être de tous.