Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

l'etat ne cherche qu'a mettre du fric dans leurs caisse 

je pense que d'ici quelque temp les guerre civils vont se multiplié et il y aura un monde anarchique 

romarofoot a écrit:

Cet état là d'en ce moment oui, mais autrement, on ne peut séparer la population de l'état ...

Si bien sur que tu le peux et que tu le dois evidemment ..
Il existe d'autres formes d'organisations que l'Etat tel que l'organisation du territoire sous forme de communes libres et autonomes ou la démocratie serait applicables à faible échelle ( donc dans les communes autogérés ) Ce que je veux dire c'est que la population peux s'organiser sous forme de conseil et prendre les décisions de savoir où quand et comment produire régler des problèmes ou autre.
L'Etat n'est pas naturel le contrat entre les individus l'est lui ( le contrat social si tu préfère ) : tu peux baser ton contrat sans l'Etat sans hierarchie sans domination seulement en trouvant une entente ou un compromis entre un ou plusieurs individus et les individus présents

lukino a écrit:

Je préfère être soumis à l'Etat, qu'à d'autres hommes.

L'Anarchisme n'est pas le communisme et heureusement .. on ne nie pas l'individu au profit de la collectivité c'est comme ça que les totalitarisme sont mis en place
L'Etat opprime il est despotique et esclavagiste .. pour moi l'Etat n'est que la volonté de l'Elite de vouloir imposer ses idées sur la masse et les gens. La démocratie actuelle c'est un agrégat d'individus qui sont des moutons et qui demandant juste qu'on les protège contre tous et n'importe quoi car ils veulent " vivre tranquille " Je préfère vivre sous l'égide d'un conseil anarchiste que d'un Etat ellitiste

Le but de la démocratie est de créer une institution évitant une quelconque forme d'exploitation entre hommes.

C'est ce que je disais avant .. y a des moutons et des bergers.
l'exploitation de l'Homme par l'Homme est le but du système capitaliste en lui meme sinon il n'aurait pas de sens.

Bien sûr c'est utopiste, mais c'est à mes yeux, le meilleur moyen. Oui il y a des dérives, mais aucun système n'est parfait. Il ne faut pas tout changer, il faut modifier.

je ne pense pas que exploiter l'Homme par d'autres Hommes soient une bonne idée. Plus tu règlementes et plus tu imposes des lois et des règles plus tu va forcer les individus à se rebeller et à chercher une autre alternative. Plus tu libère l'Homme plus il s'assagit et non il ne " foutra pas le bordel " car ce n'est pas dans son interet propre ni dans celui de son entourage. Y a pas besoin d'unEetat pour dire a un mec qu'il doit pas bruler le garage de son voisin quand meme

On ne peut pas avoir un système anarchiste, j'ai dû mal à imaginer comment on va organiser ça, qui va organiser

l'Anarchie n'est pas un " système " car l'Anarchie n'est pas un système borné l'Anarchie est un système en mouvement sans limite et aux conceptions infini et toutes différentes les unes des autres. L'Anarchie est un idéal à atteindre je suis anarchiste mais je crois avant tout que l'Anarchie est une attitude à avoir et non pas un but à atteindre ..

comment on va gérer les opposants (qui existeront en masse... non pas parce qu'ils sont cons, ignares ou je ne sais quoi, mais parce qu'ils ont une culture différente et des avis différents).

Les opposants seront obligés ( je me comprend ) de s'intégrer sinon ils seront mis à l'écart ce qui n'est pas dans leur avantages il me semble .. ?

L'idée est belle, mais inapplicable. Dans ce monde, il faut trancher, prendre des décisions. Et l'Anarchie ne le permet pas.

L'Anarchie c'est la révolution radicale de L'Homme. Seulement quand on arretera d'endormir les gens avec de la télé réalité et de la connerie ambiante ils seront quoi faire et ou le faire. L'Anarchie pourrait permettre de se libérer .. je dis pourrais car je n'en sais rien ! Anarchie vaincra !

romarofoot a écrit:

Pour moi l'état à un rôle économique, social au delà de son aspect politique.

L'Etat est le plus froid des monstres froids. Il ment froidement ; et voici le mensonge qui s'échappe de sa bouche : "Moi l'Etat, je suis le peuple."
Friedrich Nietzche
Indirectement c'est le contrat social qui légitime l'action de l'Etat. Quelque soit l'état de nature l'Homme a du s'organiser pour assurer sa sécurité et sa reproduction donc le contrat social est à la base de notre société civil, il permet de légitimer l'action du politique au nom de la volonté générale.
En vrac :

1. L'Etat n'est pas un horizon indépassable il n'est pas nécessaire à l'épanouissement de la vie en collectivité car pour citer Pierre Clastres qui a  déjà démontré avec ses études sur les sociétés tribales segmentées et leurs mécanismes sociaux de conjuration de l'Etat.

2. C'est justement la violence qui légitime l'Etat et sans elle il ne serait rien car l'Etat n'est pas une émanation idéologique des peuples il s'instaure toujours par la force et la coercition d'une minorité d'individus sur la majorité.

3. L'Etat est comme Dieu c'est une réponse simple à un problème compliqué cette réponse ne fait pas dans la finesse et ne se fonde que sur notre incapacité à faire fonctionner notre raison correctement et on n peut vivre avec mais c'est tellement mieux sans ^^

Supprimé l'état reviendrait à refonder les bases d'une société qui a mis des siècles aux travers de divers conflits tels que les républiques en passant par le second empire ...

Qu'est ce qui nous en empeche ?
C'est l'existence d'une société des hommes qui est concomittente de l'existence de l'homme et  pas l'Etat.
L'Etat subroge sa volonté qui se confond avec celle de ces dirigeants à celle de ses membres. Il n'est rien et n'a aucune légitimité en soi les mythes de contrat social ou de pacte social développés par Hobbes ou Locke et Rousseau sont un pur produit de l'esprit ils partent du principe que l'on ne naitrait pas dans un Etat mais que l'on le fonderait. C'est un mensonge de part notre naissance nous subissons déjà l'arbitraire d'un Etat que nous n'avons pas contribué à fonder, de règle que nous n'avons en rien accepter mais que nous subissons.
Quand à la légitimité, qu'elle est-elle ? Des cultures des groupes on disparu des états ont rassemblée des peuples différents ( on pense à l'Autriche-Hongrie), des états ont éradiqué des traditions ( puisque l'un des arguments lu plus haut parlait d'héritage) pour asseoir l'idéologie dominante ou peut etre devrais-je dire des dominants - Orthodoxie persécutés par Staline, Prêtre réfractaire par Robespierre et consorts, Langue Bretonne par la III, Amérindiens par les US etc. -
Non seulement il n'est pas légitime mais surtout il habille de légitimité et de droit l'usage de la force et de la contrainte dont ceux qui dirigent le système bénéficient pour faire perdurer leur domination. Bref l'Etat est l'un des plus beau mensonge pour que se sacrifie le peuple pour les élites  car il faut le dire tout est à l'avantage des dominants, pas des dominés.

Il ne s'agit pas de ne plus faire sans état. Il s'agit de le modifier l'état ... évidemment, ce que je dis là, je le dis en rapport avec mes opinions, mais de l'améliorer ...

Qu'importe la nature de l'Etat ( Socialiste Capitaliste Fasciste Stalinien ) il ne combat pas les inégalités et n'arrive pas à contre carrer la surpuissance du marché .. l'Etat ne fait que changer la forme des inégalités suivant les sociétés et le régime mis en place

Supprimer l'état, c'est supprimer les liens économiques, sociaux aussi, mais surtout économiques entre les deux secteurs institutionnels que sont les ménages et l'état (administration publique).

Le contrat social peux se faire sans Etat mais avec deux individus consentant je l'ai dis plus haut.
Après il y a un mode de fonctionnement à avoir et à envisager bien sur c'est évident mais pour moi c'est déjà assez claire : Si tu supprimes l'Etat tu permet non seulement la fin d'une dictature d'une Elite politique et sociale et tu permet en plus à chacun de pouvoir vivre plus decement en repartissant équitablement les richesses volés par ce meme Etat. Et supprimer le lien économique est ce un problème en soi ? Pourquoi tout doit se basser sur le marché et la marchandise ? c'est quoi ce fetichisme qu'à la société capitaliste ?

les entreprises ont aussi besoins de subventions, tous comme les ménages de prestations sociales.

l'Autogestion d'une Entreprise par les salariés se résume pas :
1. Prise de controle des ouvriers qui vont se poser les questions : Qui quoi pour qui produire et en quel quantité ..
2. Une fois la production fait on la vend donc à la population et le bénéfice tiré de la production plus de la vente est redistribué entre chaque ouvriers salariés ou ce que tu voudras
3. On évite le gaspillage inutile et la surconsommation car chacun aura le minimum pour vivre comme il faut.

romarofoot a écrit:

j'allais me coucher, et suis tombé sur ton message. SI tu le veux bien, j'y répondrais avec plaisir une fois la tête reposé, car je suis dans les choux là ^^

bonne nuit tout le monde ^^

sympa le message ^^

romarofoot a écrit:

Mais j'y répondrais ^^ sans soucis ^^ j'ai horreur de laisser passer une occasion ... cependant, là, je sais même pas ce que je vais dire si je continue ... donc je vais dormir, et parler ensuite, pour l'instant, je vais me la fermer ^^

lol tu es un petit faineant 

No blem Romaro'

Al.Capone... a écrit:

c'est cuit pour toi mon pauvre le systeme ta rongé la cervelle...
fais politique !

Al.Capone... a écrit:

pourquoi parce que avec toi on a pas le droit de dire ce qu'on pense si on pensa pas pareil que toi?
ca te fais trop mal de te remettre en question ?je te rassure tu n'es pas le seul,tu peut etre fier tu es comme la plupart des autres,oh la la tu es normal tu te rend compte quel fierté!

j'espere que tu es fier




dzl pour le triple post si ca vous pose probleme

Respire !!!! 

Quand je dit tu ne me connais pas , c'est pas genre je vais tes casser la gueule où je me vente et je veux paraitre supérieur ( même si je le suis ) où je ne sais quoi encore , c'est juste que je suis 100% capitaliste alors RAF de votre communiste et tu sauras faire la différence entre le sérieux et l'ironie

Ps: pourquoi avoir une opinion différente de la tienne veux dire que je me suis fait manger la cervelle ? Je pourrais en dire autant de toi non ? Quelle choc psychologique à tu pu avoir pour vouloir l'anarchie ? Tolérance l'ami , tu défends tes idées tant mieux , mais ne dénigre pas les miennes

Pour le reste je n'ai rien lu du tous parce que je me lève et que je n'en ai pas envie aujourd'hui , ça reviendrai à réentendre pour la X ème fois ce que Maiden a à dire et je suis peu souvent d'accord avec lui donc ..

Signé .. le fasciste

Dernière modification par loicm (01-05-2009 11:18:12)

L'Anarchisme n'est pas le communisme et heureusement .. on ne nie pas l'individu au profit de la collectivité c'est comme ça que les totalitarisme sont mis en place wink
L'Etat opprime il est despotique et esclavagiste .. pour moi l'Etat n'est que la volonté de l'Elite de vouloir imposer ses idées sur la masse et les gens. La démocratie actuelle c'est un agrégat d'individus qui sont des moutons et qui demandant juste qu'on les protège contre tous et n'importe quoi car ils veulent " vivre tranquille " Je préfère vivre sous l'égide d'un conseil anarchiste que d'un Etat ellitiste wink
C'est ce que je disais avant .. y a des moutons et des bergers.
l'exploitation de l'Homme par l'Homme est le but du système capitaliste en lui meme sinon il n'aurait pas de sens.

L'Etat est l'image du peuple. Je ne suis pas du tout d'accord avec le terme mouton. Qu'importe ce qu'on fera, on sera toujours des moutons, parce qu'en étant 6 milliards sur terre, je ne vois pas une autre solution. Alors si on est des moutons, autant avoir des libertés et des droits : parfait, c'est ce que nous offre la démocratie.  Il y a des profiteurs, mais faut pas se voiler la face, ils seront toujours là... Tu parles d'un conseil anarchiste. Qui ? Une future élite, sans aucun doute.
Tu confonds capitalisme et Démocratie ? Parce que je n'ai pas parlé une seule fois du capitalisme... Et les deux sont dissociables.

je ne pense pas que exploiter l'Homme par d'autres Hommes soient une bonne idée. Plus tu règlementes et plus tu imposes des lois et des règles plus tu va forcer les individus à se rebeller et à chercher une autre alternative. Plus tu libère l'Homme plus il s'assagit et non il ne " foutra pas le bordel " car ce n'est pas dans son interet propre ni dans celui de son entourage. Y a pas besoin d'unEetat pour dire a un mec qu'il doit pas bruler le garage de son voisin quand meme lol

Je suis aussi d'accord pour l'exploitation de l'homme sur l'homme. La démocratie peut éviter ça. Il faut juste perfectionner le système au lieu de tout changer pour un "système" (j'ai mis entre guillemet pour toi, mais si ça ne tenait qu'à moi...) incertain et inadapté à notre société. C'est triste, mais il faut des lois et des règles. S'il n'y a pas de justice, ton truc ne marchera pas. Parce que chez l'Homme, il n'y a pas que la générosité, l'amour et la tolérance... Il y a aussi la rivalité, la jalousie, la gloire, la méfiance.

l'Anarchie n'est pas un " système " car l'Anarchie n'est pas un système borné l'Anarchie est un système en mouvement sans limite et aux conceptions infini et toutes différentes les unes des autres. L'Anarchie est un idéal à atteindre je suis anarchiste mais je crois avant tout que l'Anarchie est une attitude à avoir et non pas un but à atteindre ..

Va expliquer ça aux 6 milliards de personne qu'il y a sur terre. Parce que les belles paroles, ouais mais concretement, ce n'est pas demain qu'on va y arriver. Dans quelques siècles...

Les opposants seront obligés ( je me comprend ) de s'intégrer sinon ils seront mis à l'écart ce qui n'est pas dans leur avantages il me semble .. ?

Et bien s'ils sont intègres, normalement ils se mettront à l'écart. Et comme ils seront très nombreux... 

L'Anarchie c'est la révolution radicale de L'Homme. Seulement quand on arretera d'endormir les gens avec de la télé réalité et de la connerie ambiante ils seront quoi faire et ou le faire. L'Anarchie pourrait permettre de se libérer .. je dis pourrais car je n'en sais rien ! Anarchie vaincra !

Tu crois pas que changer notre système actuel n'est pas plus sûr, plus abordable et tout autant bénéfique pour l'Homme ? Moi je crois que oui.

lukino a écrit:

L'Etat est l'image du peuple.

Ce qui est totalement faux il faut bien le dire ..

L'Etat est le plus froid des monstres froids. Il ment froidement ; et voici le mensonge qui s'échappe de sa bouche : "Moi l'Etat, je suis le peuple."

Friedrich Nietzsche
Le peuple est un " monstre " voilà le mensonge qui sort de la bouche de l'Etat ..

Je ne suis pas du tout d'accord avec le terme mouton. Qu'importe ce qu'on fera, on sera toujours des moutons, parce qu'en étant 6 milliards sur terre, je ne vois pas une autre solution.

La démocratie doit etre appliqué de façon la plus décentralisé possible dans les communes les villages .. c'est ma représentation du monde : des communes libres et autonomes capables de s'autogéer en ayant recours à la démocratie directe vu le peu d'habitants
C'est largement faisable ..

Tu parles d'un conseil anarchiste. Qui ? Une future élite, sans aucun doute.

le but du conseil anarchiste où du moins ce que j'entends par conseil est un rassemblement de gens qui vont discuter sur l'avenir sur demain ou le mois prochain : comment s'organiser et tout le reste ..
Il n'y aura pas d'élite sachant que le pouvoir aura disparu et que les membre de ce conseil des conseils seront élu au tirage au sort pour éviter qu'ils restent en place .. disons un vote par an pour changer.

Tu confonds capitalisme et Démocratie ? Parce que je n'ai pas parlé une seule fois du capitalisme... Et les deux sont dissociables.

Je parlais de l'exploitation de l'Homme par l'Homme

C'est triste, mais il faut des lois et des règles.

Mais evidemment qu'il en faut ! L'Anarchie est l'Ordre moins le Pouvoir !
Merde enfin ! L'Anarchie n'est pas un système miraculeux ou je ne sais pas quoi ..
Ce que je veux dire : mettre en place des règles et des lois sans autorité par le dessus par un consensus mutuel des individus. Pas al peine d'autorité pour appliquer les lois ou autre règlements

S'il n'y a pas de justice, ton truc ne marchera pas.

Il existe une justice en Anarchie, on peut donc imaginer que tout pleignant peut faire recours à cette justice pour trancher le problème.
Cette justice est là pour faire respecter la liberté de tous sans entrave. La société assure la protection aux citoyens.

Va expliquer ça aux 6 milliards de personne qu'il y a sur terre. Parce que les belles paroles, ouais mais concretement, ce n'est pas demain qu'on va y arriver. Dans quelques siècles...

La société anarchiste je n'en veux pas ..
Tendre vers l'Anarchie oui ..

Et bien s'ils sont intègres, normalement ils se mettront à l'écart. Et comme ils seront très nombreux...

Bah comme dans tous système !

Tu crois pas que changer notre système actuel n'est pas plus sûr, plus abordable et tout autant bénéfique pour l'Homme ? Moi je crois que oui.

Oui changer le système actuel c'est ce que je dis ! Mettre à bas le capitalisme