Forum officiel du meilleur jeu de foot français
Vous n'êtes pas identifié.
Tiens ya un journaliste de Voici-Gala qui donne des infos salées ici ....cool ...
Hors ligne
Slash_Guns a écrit:
Y' a t-il vraiment besoin d' un milieu défensif pure? .
Bien entendu.
Et j'ai même pas besoin d'argumenter, c'est juste évident.
Hors ligne
Eh ben dis donc , c'est ... chaud dans l'équipe du Maroc
Hors ligne
http://www.youtube.com/watch?v=09svlGab … re=related quelque moment superbe
Hors ligne
SweDen a écrit:
Slash_Guns a écrit:
Y' a t-il vraiment besoin d' un milieu défensif pure? .
Bien entendu.
Et j'ai même pas besoin d'argumenter, c'est juste évident.
Bon je sais pas si tu rigoles donc c' est agaçant en fait.
toute les équipes ont besoin d' au moins un milieu défensif, mais le sens que tu donnes au milieu défensif pur est flou.....parce que des Toulalan y' en a pas beaucoup dans le monde et dans les équipes top niveau.
Est-ce que tu considères Xabi Alonso, Busquets, Van Bommel, Cambiasso commes des milieux défensifs purs et donc indispensables ? Parce que pour moi ils n' ont pas le profil de Toulalan mais remplissent ce rôle au sein d' équipes qui gagnent....
Cambiasso à l' inter il a près de lui le plus souvent Stankovic ( milieu offensif de formation)....
Van Bommel au Bayern c' est Sweinsteiger qu' il a...
Van Bommel et Cambiasso marquent, font des passes participent beaucoup au jeu....à mes yeux plus que Toul'
Hors ligne
Ted. a écrit:
El Zhar de Liverpool et Hermach de Lens ils ont cru bon de se barrer avec des putes a la mi temps d'un match de qualif pour la coupe du monde, le pire c'est qu'ils sont encore selectionné
Mais la sélection marocaine c'est 10 fois plus le bordel que la sélection française. Gerets aura du boulot mais bon j'ai confiance le talent est la faut juste leur remettre la tête en place
On va arrêter le HS sélection marocaine c'est l'EDF ici
Hermach de LENS ?
Eu ça métonnerait franchement le mec c'est pas du tout ce genre là....
Hors ligne
Slash_Guns a écrit:
SweDen a écrit:
leboss44 a écrit:
Lloris
Sagna -- Toulalan -- Mexes -- Clichy ( Evra )
Alou Diarra (Diaby)
Nasri -- Gourcuff
Ribery -- Benzema -- MaloudaLe problème (comme si il n'y en avait qu'un), c'est que si tu mets Diaby, dans ta compo il n'y a plus de milieu défensif. Diaby c'est pas un milieu défensif pur et est loin d'avoir l'abattage d'une Toulalan à ce niveau là, ou même d'un L. Diarra.
Autant dire qu'avec ta compo et Diaby dedans, on regarde le ballon pendant tous le matchs et on en prend minimum 5.Y' a t-il vraiment besoin d' un milieu défensif pure? J' aime bien Toulalan mais quand tu vois ce que font les espagnols ( on est pas obliger de reproduire ce schéma mais il peut être instructif) bah il n' en ont pas de pur, ils utilisent Xabi Alonso et Busquets ( qui ressemblent beaucoup à Diaby je trouve).
Si on peut comparer Busquets et Diaby, je pense pas que Toulalan et Xabi Alonso soit du même acabit. Toulalan est un monstre de récupération mais Alonso est bien plus capable de participer au jeux offensifs, est lui aussi un relayeur, il peut-être passeurs et occasionnellement buteur c' est quand même beaucoup plus riche et pour eux ça marche.
Dans le schéma espagnol, t'as quand même Busquets qui occupe le poste situé devant la défense sur la feuille de match. Avec Xabi Alonso et Xavi juste devant lui. J'ai bien envie de dire que Busquets, qui est d'ailleurs très bon dans ce rôle là, occupe la fonction de milieu défensif, et c'est tout à fait légitime quand t'as des pourvoyeurs de ballons tels que Xavi, qui prend sans arrêt le jeu à son compte, et Xabi Alonso, qui alterne jeu court et jeu long à merveille. Tu remarqueras qu'Alonso, malgré son positionnement de 6 parfois, n'a jamais joué sans milieu défensif pur à ses côtés. A une certaine époque, il avait Mascherano pas loin de lui, et ça fonctionnait à merveille.
Tout ça pour dire que je vois davantage l'Equipe de France avec Toulalan, Diaby, Nasri, Gourcuff, Malouda et des joueurs comme ça au milieu, que simplement avec Diaby et Nasri ou Gourcuff par exemple.. Ca a réussi à l'Allemagne avec Khedira et Schweinsteiger, mais je ne suis pas certain que ce système adapté à l'EDF fonctionne. Simple avis personnel.
Hors ligne
Kirbaara a écrit:
Slash_Guns a écrit:
SweDen a écrit:
Le problème (comme si il n'y en avait qu'un), c'est que si tu mets Diaby, dans ta compo il n'y a plus de milieu défensif. Diaby c'est pas un milieu défensif pur et est loin d'avoir l'abattage d'une Toulalan à ce niveau là, ou même d'un L. Diarra.
Autant dire qu'avec ta compo et Diaby dedans, on regarde le ballon pendant tous le matchs et on en prend minimum 5.Y' a t-il vraiment besoin d' un milieu défensif pure? J' aime bien Toulalan mais quand tu vois ce que font les espagnols ( on est pas obliger de reproduire ce schéma mais il peut être instructif) bah il n' en ont pas de pur, ils utilisent Xabi Alonso et Busquets ( qui ressemblent beaucoup à Diaby je trouve).
Si on peut comparer Busquets et Diaby, je pense pas que Toulalan et Xabi Alonso soit du même acabit. Toulalan est un monstre de récupération mais Alonso est bien plus capable de participer au jeux offensifs, est lui aussi un relayeur, il peut-être passeurs et occasionnellement buteur c' est quand même beaucoup plus riche et pour eux ça marche.Dans le schéma espagnol, t'as quand même Busquets qui occupe le poste situé devant la défense sur la feuille de match. Avec Xabi Alonso et Xavi juste devant lui. J'ai bien envie de dire que Busquets, qui est d'ailleurs très bon dans ce rôle là, occupe la fonction de milieu défensif, et c'est tout à fait légitime quand t'as des pourvoyeurs de ballons tels que Xavi, qui prend sans arrêt le jeu à son compte, et Xabi Alonso, qui alterne jeu court et jeu long à merveille. Tu remarqueras qu'Alonso, malgré son positionnement de 6 parfois, n'a jamais joué sans milieu défensif pur à ses côtés. A une certaine époque, il avait Mascherano pas loin de lui, et ça fonctionnait à merveille.
Tout ça pour dire que je vois davantage l'Equipe de France avec Toulalan, Diaby, Nasri, Gourcuff, Malouda et des joueurs comme ça au milieu, que simplement avec Diaby et Nasri ou Gourcuff par exemple.. Ca a réussi à l'Allemagne avec Khedira et Schweinsteiger, mais je ne suis pas certain que ce système adapté à l'EDF fonctionne. Simple avis personnel.
Kirb' sur Xabi Alonso dans la sélection espagnole j' en parlais le poste précédent: je disais qu'il jouait avec Busquets ( dont le physique et une part du jeu me fait beaucoup penser à Diaby). Busquets est clairement un défensif mais est aussi relayeur comme Diaby, mais il a côté de lui Xabi Alonso qui ne peut être comme tu le dis en aucun cas qualifié de défensif pure vu son jeux vers l' avant ...
le milieu espagnol c' est ça:
Xavi
Busquets Alonso
le milieu de l' Inter c' est ça:
Sneijder
Cambiasso Stankovic
le milieu du Bayern :
Ribéry Robben
Schweinsteiger Van Bommel
Je souligne le milieu qui peut-être qualifié de plus défensif à chaque fois:
Ce n' est jamais un "défensif pur", il a toujours des capacités de relais et de finitions et il est accompagné de joueurs à vocation offensive et créateur.
Un milieu avec Toulalan et Diaby serait clairement une option beaucoup plus défensive.....je ne dis pas que ça peut pas marcher, on est pas obligé de faire les moutons hein! Mais on peut logiquement se dire que ce sera moins fluide.
Diaby- Toulalan ça ressemblerait plus à la doublette Van Bommel- De Jong de la sélection néerlandaise, qui malgré pas mal de monde devant n' a pas éblouie par le jeux et que Sweden a beaucoup critiqué à raison, et je pense que ce milieu trop défensif en est l' une des causes.
Dernière modification par Slash_Guns (18-07-2010 01:12:09)
Hors ligne
Busquets est seul en 6, il me semble, et on retrouvait Xavi et Xabi Alonso sur la même ligne. (Avec Iniesta, Pedro en électrons libres, et Villa en pointe). A l'Inter, tu oublies Thiago Motta. Le véritable 6, c'est lui. Cambiasso, c'est clairement un relayeur à mes yeux, qui sait se muer en véritable ratisseur de ballons quand il le faut. Ces joueurs là, même sans 6 à leurs côtés, sont capables de réaliser l'abattage d'un pur défensif sur un match, donc l'absence de ce 6 ne se ressent pas. Van Bommel, lui, est un 6 pur, un des rares qu'il reste d'ailleurs, et l'association Van Bommel/Schweinsteiger n'est en rien différente d'une association Mascherano/Alonso, Busquets/Xavi, Essien/Lampard, Motta/Sneijder, j'en passe et des meilleures. Si Diaby se retrouve avec les mêmes largesses offensives qu'un Lampard, Sneijder, Alonso, même s'il n'a pas leur qualité technique, ça peut donner un tout autre visage à l'EDF, car il a une capacité de percussion et de projection vers l'avant que les autres n'ont pas. Pour ma part, Diaby a un profil atypique, et on ne peut en rien le comparer à ceux que j'ai cités. Pour que la comparaison soit possible, il faudrait parler d'une association Toulalan-Cheyrou/Cabaye/Nasri/Gourcuff.
Hors ligne
Kirbaara a écrit:
Busquets est seul en 6, il me semble, et on retrouvait Xavi et Xabi Alonso sur la même ligne. (Avec Iniesta, Pedro en électrons libres, et Villa en pointe). A l'Inter, tu oublies Thiago Motta. Le véritable 6, c'est lui. Cambiasso, c'est clairement un relayeur à mes yeux, qui sait se muer en véritable ratisseur de ballons quand il le faut. Ces joueurs là, même sans 6 à leurs côtés, sont capables de réaliser l'abattage d'un pur défensif sur un match, donc l'absence de ce 6 ne se ressent pas. Van Bommel, lui, est un 6 pur, un des rares qu'il reste d'ailleurs, et l'association Van Bommel/Schweinsteiger n'est en rien différente d'une association Mascherano/Alonso, Busquets/Xavi, Essien/Lampard, Motta/Sneijder, j'en passe et des meilleures. Si Diaby se retrouve avec les mêmes largesses offensives qu'un Lampard, Sneijder, Alonso, même s'il n'a pas leur qualité technique, ça peut donner un tout autre visage à l'EDF, car il a une capacité de percussion et de projection vers l'avant que les autres n'ont pas. Pour ma part, Diaby a un profil atypique, et on ne peut en rien le comparer à ceux que j'ai cités. Pour que la comparaison soit possible, il faudrait parler d'une association Toulalan-Cheyrou/Cabaye/Nasri/Gourcuff.
En regardant j' avais l' impression d' avoir Xabi Alonso plutôt à la hauteur de Busquets, m' enfin avec l' Espagne c' est trompeur vu que le bloc équipe monte très haut.
A l' Inter Sneijder est devant mais après a côté de Cambiasso c' est alternativement Stankovic ou Motta, Mourinho faisait selon, surement en fonction de la forme et la tactique pour contrer l' équipe adverse mais ça ne change globalement pas l' analyse ( Stankovic est quand même un créateur avec un bagage technique énorme).
Pour moi définitivement Toulalan par sa spécialisation à l' extrème est un handicape malgré sa force.
Il faut pouvoir trouver notre Cambiasso et l' associé à un milieu offensif que l' on fera descendre: donc Gourcuff/Cabaye/Nasri comme tu le disais.
Mais pour toi ce ne peut-être Diaby?
Si celui-ci peut faire face alors je veux bien d'un Diaby- Cabaye/Nasri/ Gourcuff ( que je préfèrerais devant)
La seule chose sur c' est qu'on ne peut pas calquer un système si on a pas les joueurs adéquats.
Hors ligne
Slash, je crois que tu te méprends dans mes propos.
Quand je parle de "milieu défensif pur", ça ne veut pas dire un milieu défensif qui ne sait faire que ça, ça veut simplement dire un vrai milieu défensif.
Bien sur qu'il existe des milieux défensifs qui savent relayer et d'autres fonctions, mais ils savent aussi occuper le rôle de milieu défensif, qui est un rôle prépondérant dans une équipe. Tu ne peux pas construire une équipe sans au moins un joueur occupant ce rôle, simplement car c'est à lui d'aller chercher les ballons en premier lieu. Et on le voit avec Toulalan, le nombre de ballons qu'il récupère par match, c'est affolant.
Bref.
Tu ne peux pas mettre Diaby seul car ce n'est pas un milieu défensif, il est loin d'être aussi performant que Toulalan dans ce domaine, ou que les deux Diarra. C'est plutôt un milieu relayeur, comme un Gourcuff.
Hors ligne
Ok Swe' j' ai compris
Donc nous le problème c' est qu'on a le cul entre deux chaises Diaby est pas mal mais n' a pas le volume de jeu défensif nécessaire par rapport par exemple à un Cambiasso, et Toulalan qui s' impose comme le milieu défensif avec le plus gros travail dans la récupération n' a pas les qualités technique de jeu vers l' avant des tous meilleurs à ce poste.
On doit donc composé avec les deux ( ou une autre paire du même genre) ce qui ne peut pas être aussi ambitieux dans le jeux que les meilleurs équipes du monde en ce moment.
Je pensais encore à l' Allemagne maintenant:
La paire Khedira-Sweinsteiger , c' est très "offensif" on pourrait penser que la tâche est trop grande pour Khedira et pourtant ça a bien fonctionné.
Hors ligne
C'est dans le Figaro que Bixente Lizarazu a choisi samedi de répondre aux attaques de Nicolas Anelka, qui avait préféré allumer le champion du monde 98 («c'est qui Lizarazu ? (...) un ancien joueur frustré, en manque de reconnaissance»), plutôt que de faire son auto-critique après un Mondial désastreux à tout point de vue.
«Mon nouveau métier, c'est de décrypter un sport qui est devenu complètement formaté, a rappelé Liza, consultant pour TF1. Pas d'entrer dans de pathétiques querelles de cours d'école. Anelka s'est-il expliqué sur son insulte à Domenech ? Rien. Pour sa première Coupe du Monde, après trois ratées, on s'attendait à plus d'enthousiasme de sa part. J'ai juste envie de voir ce qu'il va devenir quand il ne pourra plus courir derrière un ballon.»
Pour ceux qui ne sont pas au courant, Anelka avait descendu Lizarazu pendant une interview.
Hors ligne
Anelka depuis qu'il est pro c'est un idiot donc bon.....me souvient d'un reportage à téléfoot, ou Pires lui à demandé de lui faire à manger, il à pris des chips et une sauce.....SUPER REPAS !
Sinon U19 joue ce soir, personne n'a un lien eurosport ?
Hors ligne
2-0 à la mt pour les -19 face aux Pays-Bas (buts de Kakuta et Bakambu).
Je n'ai pas de lien vidéo Eko, désolé.
Hors ligne
Hors ligne
Heureusement qu'il y a les U19 pour remonter un peu le niveau du football en France.
Victoire 4-1 face aux Pays-Bas.
Hors ligne
Hors ligne
Rom1.53 a écrit:
Heureusement qu'il y a les U19 pour remonter un peu le niveau du football en France.
Victoire 4-1 face aux Pays-Bas.
On ne peut pas en dire autant des U20 qui perdent 2-0 contre les Allemands. ^^
1-2 à l'instant.
Dernière modification par Nastox (20-07-2010 12:43:37)
Hors ligne
nicow83 a écrit:
http://www.eurosport.fr/football/l'affaire-zahia-rebondit_sto2404380/story.shtml
http://www.sports.fr/cmc/football/20102 … 95990.html
Samassa également entendu.
Hors ligne
Ribéry et Benzema mis en examen
Franck Ribéry, arrivé menottes aux poignets dans la galerie des juges d'instruction du palais de justice, et Karim Benzema ont été mis en examen mardi pour «sollicitation de prostituée mineure» par le juge d'instruction André Dando. Ce dernier enquête sur des faits présumés de proxénétisme ayant pour cadre un bar proche des Champs-Elysées, le Zaman Café. Les deux internationaux français ont été remis en liberté sans contrôle judiciaire après leur mise en examen.
http://www.lequipe.fr/Football/breves20 … xamen.html
Hors ligne
Cette affaire je m'en tape, car les 3/4 des footballeurs sont tous des salauds donc bon qui couchent à droite à gauche m'en fou.
Hors ligne
Ekotto a écrit:
Cette affaire je m'en tape, car les 3/4 des footballeurs sont tous des salauds donc bon qui couchent à droite à gauche m'en fou.
Toute a fait d'accord avec toi et pis c'est surment pas les 1er
Hors ligne
Bah oui, dans le privé, ça nous regarde pas.
Ils se font plais' ^^
L'affaire des grévistes m'intéresse par contre.
Même si on saura jamais les degrés de responsabilité de chacun.
A défaut, il faudrait une sanction équivoque pour tous et on a largement de quoi faire une équipe correcte sans les 23 de la CDM.
Quitte à être moins bon sur le papier mais nettement meilleur sur le terrain.
Hors ligne