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#1726 14-08-2009 23:00:13

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

t'es libre pour un ou deux matchs ?? tongue

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#1727 14-08-2009 23:01:54

Slash_Guns
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Noob-sama a écrit:

aux assoc' d'aides, qui soi-dit-en-passant se foutent plus de dons dans les poches qu'ils n'en utilise pour leur but (fin de cet exemple)

Elles ne sont pas toutes clean ouai....mais pour dénigrer le travail de toutes les assoc humanitaires avec leurs bénévoles d' un coup t ' es fort toi....quelle solidarité.


Against Mod€rn Football
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#1728 14-08-2009 23:02:46

squadrazzura
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

t'es libre pour un ou deux matchs ?? tongue

ouè  tongue

chez toi ou chez moi cheri ?

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#1729 14-08-2009 23:03:13

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

@Noob : Ah pour toi toutes les assoc', tous les organismes, toutes les personnes y participants sont pas là pour aider mais juste s'en foutre pleins les fouilles ?
Va dire ça à ceux qui sont sur le terrain wink
Tu vas te faire lyncher.

Non ça c'est une évidence, ils ne l'admettrons jamais tongue
C'est aussi une question d'égo. Les ONG du Nord envahissent l'Afrique avant même de s'occuper de ceux qui gisent dans leur propre pays, tu crois que c'est pourquoi, hein?

@Slash: Bah j'y crois pas, quand tu sais que certains (pour pas dire la majorité relative au moins) de ceux qui voient leur pub se demandent comment ils vont finir le mois...

Dernière modification par Noob-sama (14-08-2009 23:05:54)


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#1730 14-08-2009 23:04:11

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Slash, d'accord avec toi.
Il y en a qui donnent d'eux-mêmes, qui consacrent énormément de temps... et dénigrer ces gens là car certains humains profitent d'assoc' pour s'en mettre dans les poches...
C'est bas.
Et irrespectueux envers les vrais "aideurs" et y en a pas qu'une poignée...
Entre les médecins, les simples bénévoles qui sont pas formés mais volontaires, les infirmiers, etc...

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#1731 14-08-2009 23:05:11

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

squadrazzura a écrit:

Neo-rijsel a écrit:

t'es libre pour un ou deux matchs ?? tongue

ouè  tongue

chez toi ou chez moi cheri ?

Si tu veux une confrontation Aller-Retour (humm).
Comme ça, y aura pas matière à discuter, j'te rousterais big_smile

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#1732 14-08-2009 23:06:01

squadrazzura
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

squadrazzura a écrit:

Neo-rijsel a écrit:

t'es libre pour un ou deux matchs ?? tongue

ouè  tongue

chez toi ou chez moi cheri ?

Si tu veux une confrontation Aller-Retour (humm).
Comme ça, y aura pas matière à discuter, j'te rousterais big_smile

viens me rouster  tongue

je sors pke maiden va me tuer sinon

vais voir la juve poutraver le milan wink


ciao ciao

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#1733 14-08-2009 23:06:12

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Les organismes ou du moins ceux qui sont à leur tete s'en foutent plein les poches oui ..
je pense pas que le mec qui fait des vaccins contre la malaria en Afrique il en est quelque chose à foutre du fric ..
certains ont un coeur .. d'autres un gros portefeuilles


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1734 14-08-2009 23:08:47

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pour ma part, j'ai fini sur ce débat là.
Tout est dit.
L'Homme aide son prochain voir même des inconnus.
Et ça c'est beau.
Malheureusement, à côté de ça il fait souvent de la merde...

JUVENTUS...FCGB <=== c'est quoi cette équipe hybride... j'vais t'ruiner ton stock de filet ^^

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#1735 14-08-2009 23:11:36

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Qwark a écrit:

Les organismes ou du moins ceux qui sont à leur tete s'en foutent plein les poches oui ..
je pense pas que le mec qui fait des vaccins contre la malaria en Afrique il en est quelque chose à foutre du fric ..
certains ont un cœur .. d'autres un gros portefeuilles

On a tous un cœur... sans lequel on peut pas vivre! lol
Plus sérieusement, celui qui fait des vaccins contre la malaria en Afrique (Afrique = lieu de misère par excellence, ce n'est ni un continent, ni une région du monde, ni un pays, c'est la corbeille de l'humanité), pourquoi il commencerait pas par aider plus près, hein?


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#1736 14-08-2009 23:13:20

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Noob-sama a écrit:

Captain_Qwark a écrit:

Les organismes ou du moins ceux qui sont à leur tete s'en foutent plein les poches oui ..
je pense pas que le mec qui fait des vaccins contre la malaria en Afrique il en est quelque chose à foutre du fric ..
certains ont un cœur .. d'autres un gros portefeuilles

On a tous un cœur... sans lequel on peut pas vivre! lol
Plus sérieusement, celui qui fait des vaccins contre la malaria en Afrique (Afrique = lieu de misère par excellence, ce n'est ni un continent, ni une région du monde, ni un pays, c'est la corbeille de l'humanité), pourquoi il commencerait pas par aider plus près, hein?

C'est ce qu'on fait déjà.
Voir les aides sociales déjà en France qui sont pas du tout négligeable.
Certes, elles ne profitent pas à tous malheureusement.
Mais bon, s'aider entre Français, c'est limite égoïste déjà (donc mon exemple marcherait pas, puisqu'on parlait d'aide VS égoïsme).

En bref, l'Homme sait aider n'importe et c'est ce qui le différencie.
A contrario, il doit être l'un des seuls à savoir se tuer inutilement neutral

(Comme les araignées du reste XD)

Dernière modification par Neo-rijsel (14-08-2009 23:19:38)

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#1737 14-08-2009 23:19:18

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Je viens de voir une discussion où quelqu'un soutenais l'idée de Rousseau suivant laquelle l'Homme est naturellement bon. Je me suis dit que ce topic était l'endroit parfait pour discuter de ça.

Personnellement je ne crois pas qu'il y ait de morale consubstancielle à l'humain (je préfère dire "humain" plutôt que "Homme", c'est plus moderne ). Il ne peut y avoir de morale - ou d'éthique - que culturelle, à partir du moment où il existe une codification des relations sociales. Il n'y a d'ailleurs pas de moral sans les autres, lorsque l'on est seul.

Le problème avec Rousseau, c'est qu'il imagine un état dit de "nature", précédant la société, qui hélas n'existe que dans ses rêves. Cet état n'existe pas dans le réel et n'a jamais existé. Du coup il est difficile de dire si l'humain est bon lorsqu'il est dans cet état de nature... Le problème dans sa théorie c'est qu'il se fonde sur un savoir qui a horriblement vieilli depuis. Entre temps sont passés par là Darwin, Durkheim, Lévi-Strauss et les autres... Les prémisses de départ étant fausses, le reste s'écroule comme un château de carte.

Il y a pourtant des lois universelles : les anthropologues fait remarquer que toutes les sociétés condamnent l'inceste.

Il y a des invariants sociaux mais - selon moi - l'évitement de l'inceste (qui est un des plus forts invariant puisqu'il perdure encore) n'est pas nécessairement d'essence éthique. D'ailleurs tous les animaux sociaux évitent l'inceste par quelque moyen biologique que ce soit. L'espèce n'y survivrait pas. Ce n'est pas un tabou moral, c'est une nécessité liée à la sélection naturelle. Ou tout du moins le tabou moral est la résultante de cette nécessité biologique ; la traduction de ce principe de nécessité dans l'organisation et le fonctionnement de la société en somme.

Pierre Clastres, éternellement sur ma liste de lecture... Ca fait bien 5 ans que je dois lire La société contre l'Etat  bravo


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1738 14-08-2009 23:20:04

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pas envie de lire lol

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#1739 14-08-2009 23:23:26

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

t devrais toi qui rabache sans arret " nature humaine " " nature humaine "


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1740 14-08-2009 23:25:41

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Plus généralement, le concept d'aide est fortement lié au concept de bien.
Quand tu aides quelqu'un, tu fais en sorte que ce quelqu'un soit "bien".
Mais là est toute la problématique en fait : c'est quoi, "bien"?
Je peux facilement parler des colons qui ont bien fait chier l'Afrique entière avec leur concept de civilisation unique en croyant bien faire...
On encore de ce nain autrichien à moustache qui croyait bien faire en faisant exécuter tous les juifs, etc...
Tous les "méchants" de l'histoire ont cru bien faire à la base...


Edit:C'est toujours aussi reposant de te lire, Cptn' tongue

Dernière modification par Noob-sama (14-08-2009 23:28:31)


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#1741 14-08-2009 23:28:09

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Bah déjà, quand tu souffres physiquement, avoir des soins médicaux pour apaiser ta souffrance, ça fait du "bien".
Enfin, je pense hein ^^

Par contre, je suis d'accord, le bien et le mal, c'est d'l'invention humaine.

Non merci Cptn, l'abus de réflexion détruit l'Homme lol

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#1742 14-08-2009 23:28:51

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

le bien et le mal c'est subjectif suivant la société et le lieu donné


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1743 14-08-2009 23:29:34

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Voilà je suis d'accord avec Cptn !
Et pour moi, s'en mettre pleins les fouilles sur le dos des autres, au final, c'est p'tet une bonne chose ^^  love cool bravo

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#1744 14-08-2009 23:30:10

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Noob-sama a écrit:

On encore de ce nain autrichien à moustache qui croyait bien faire en faisant exécuter tous les juifs, etc...
Tous les "méchants" de l'histoire ont cru bien faire à la base...

Pas tous ..
Hitler faisait ça pour l'Allemagne .. staline faisait ça pour le pouvoir et d'autre pareil ..

Edit:C'est toujours aussi reposant de te lire, Cptn' tongue

Je donne matière à débattre et à poursuivre les idées


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1745 14-08-2009 23:31:19

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Qwark a écrit:

le bien et le mal c'est subjectif suivant la société et le lieu donné

Et l'aide en devient de ce fait tout aussi subjectif, ce qui clôt le combat "égoïsme VS aide" en gommant purement et simplement le "VS".


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#1746 14-08-2009 23:32:47

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Tout débat est inutile anyway lol
Les mots ne sont que des mots.
Ils n'ont aucune signification ou plusieurs significations lol

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#1747 14-08-2009 23:34:00

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

" La philosophie est à mes yeux un explosif effroyable qui met tout en danger "

Puis cf ma signature aussi wink


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1748 14-08-2009 23:38:06

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pour ça qu'il faut pas en abuser.

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#1749 14-08-2009 23:38:20

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Qwark a écrit:

Noob-sama a écrit:

On encore de ce nain autrichien à moustache qui croyait bien faire en faisant exécuter tous les juifs, etc...
Tous les "méchants" de l'histoire ont cru bien faire à la base...

Pas tous ..
Hitler faisait ça pour l'Allemagne .. staline faisait ça pour le pouvoir et d'autre pareil ..

Et bien sûr, la plupart des Allemands étaient ravis... roll
Il ne me semble pas raconter de la merde là-dessus.
Staline faisait pas ça pour le pouvoir, ok, mais mon intervention cherchait surtout à dire que le concept de bien est bien flou ma foi

Edit:C'est toujours aussi reposant de te lire, Cptn' tongue

Je donne matière à débattre et à poursuivre les idées

Mouais... yikes
En tout cas, il y en a, de la matière


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#1750 14-08-2009 23:40:34

Noob-sama
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Tout débat est inutile anyway lol
Les mots ne sont que des mots.
Ils n'ont aucune signification ou plusieurs significations lol

Dire que les mots sont inutiles, c'est débile, car les mots sont à la base de la compréhension des uns des autres. Ils permettent de faire des groupes, or, l'union fait la force smile


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