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#1601 26-07-2009 21:44:45

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Milices autogérée, t'es bête ou tu le fais exprès ?
XD
Enfin, une maxi-blague quoi ^^

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#1602 26-07-2009 21:46:07

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pied21-leretour a écrit:

Même il y aura toujours des divergences d'opinion

C'est quoi le problème dans ce cas ?
On fini toujours par trouver un terrain d'entente

Sans compter tous les points négatifs,par exemple l'écologie, le réchauffement climatique regroupe le monde entier, il est difficile de se dire que chaque habitant sur terre doivent avoir son mot à dire.

Si c'est le but ..
et sachant qu'on tend tous vers le meme idéal en faveur de l'écologie du rechauffement climatique je vois pas le problème wink

En plus puisque toutes les décisions doivent être rapidement, il faudrait que tout le monde soit sur le même terrain d'entente. Or,cela est strictement impossible...

D'où l'interet de faire la libre association des individus et de prendre des décisions de manière local et avec des groupes restreints wink

c'est pas le problème de l'anarchie, je pense même qu'avoir quelqu'un qui dirige dans ces moments là peux même rassurer.

Ah bon ?
Pas moi en tout cas ..


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1603 26-07-2009 21:47:02

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Ah, je viens d'avoir le créateur du topic au téléphone (Maiden), il m'a dit qu'on pouvait fermer le topic, car il veut pas que d'autres l'utilisent à des fins perso' XD

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#1604 26-07-2009 21:48:35

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lukino a écrit:

Des fois tu parles de milice : gérer par qui ?

Je parle de milice mais je n'y ai pas encore reflechi à vrai dire ..
je peux pas penser à tout non plus ! smile

Milices autogérée, t'es bête ou tu le fais exprès ?

l'autogestion devient un dogme pour toi ..
Sauf que l'autogestion c'est : La condition de base est que les membres d'un projet renoncent à penser, vouloir et décider pour les autres, mais se centrent au contraire sur ce qu'ils veulent pour eux-mêmes, qu'ils assument pleinement dès le départ le caractère personnel et situé de leurs demandes, leur statut de participants.
Les clivages structuraux habituels entre « chefs » et « participants » disparaissent dès le départ, aux niveaux économique, politique, idéologique et psychologique. Le principe de base étant la recherche de consensus.
Un projet autogéré se doit de se doter de structures permettant à chaque participant de faire connaître et valoir ses intérêts. L'autogestion n'implique pas une absence de règles, mais que les règles soient décidées par les personnes concernées. Trouver un consensus satisfaisant est un processus qui demande en général beaucoup de temps de discussion, mais la décision finale convenant aux intéressés, elle sera plus aisément applicable.


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1605 26-07-2009 21:49:39

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

C'est toi qui en fait un dogme, moi j'en fais juste une boutade.
Ca mérite pas mieux d'ailleurs XD

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#1606 26-07-2009 21:50:36

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

L'autogestion c'est l'avenir .. pour moi c'est la base d'un nouveau(non)système


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1607 26-07-2009 21:51:15

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pour moi, c'est la base du chaos, de la fin des hommes... XD

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#1608 26-07-2009 21:51:25

lukino
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Bah il faudra résoudre le problème de la milice alors tongue. Dur de trouver comment donner un certain pouvoir à des personnes sans que celles ci n'en profite pas ou ne se croient pas supérieurs.


▬▬▬
A.F.O
▬▬▬

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#1609 26-07-2009 21:52:22

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

t'as raison ..
Tu préfères rester de ton coté et refuser de reflechir c'est ton droit après tout wink

L'autogestion est aussi pratiquée fréquemment dans les squats et les universités ou lycées occupés lors de conflits sociaux de grande ampleur. Bon nombre d'artistes à leurs début pratiquent l'autogestion de leur production et distribution. L'Anarcho-punk, une tendance se revendiquant Punk et anarchiste, défend la production de musique comme auto-produite, autogérée et sans profit.

En octobre 2005 eu lieu la première Encuentro Latinoamericano de Empresas Recuperadas (Rassemblement Latino-Américain des Entreprises Récupérées) qui eu lieu à Caracas, Venezuela, avec la représentation de 263 compagnies récupérées de différents pays vivant des situation sociales et économiques similaires. Le rassemblement a eu, comme résultat principal, le "Compromiso de Caracas" (Engagement de Caracas), un texte vindicatif du mouvement.


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1610 26-07-2009 21:52:35

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lukino a écrit:

Bah il faudra résoudre le problème de la milice alors tongue. Dur de trouver comment donner un certain pouvoir à des personnes sans que celles ci n'en profite pas ou ne se croient pas supérieurs.

Comme, il n'y aura plus de capitalisme, celles-ci seront donc toutes gentilles lol
tkt

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#1611 26-07-2009 21:53:31

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Qwark a écrit:

t'as raison ..
Tu préfères rester de ton coté et refuser de reflechir c'est ton droit après tout wink

L'autogestion est aussi pratiquée fréquemment dans les squats et les universités ou lycées occupés lors de conflits sociaux de grande ampleur. Bon nombre d'artistes à leurs début pratiquent l'autogestion de leur production et distribution. L'Anarcho-punk, une tendance se revendiquant Punk et anarchiste, défend la production de musique comme auto-produite, autogérée et sans profit.

En octobre 2005 eu lieu la première Encuentro Latinoamericano de Empresas Recuperadas (Rassemblement Latino-Américain des Entreprises Récupérées) qui eu lieu à Caracas, Venezuela, avec la représentation de 263 compagnies récupérées de différents pays vivant des situation sociales et économiques similaires. Le rassemblement a eu, comme résultat principal, le "Compromiso de Caracas" (Engagement de Caracas), un texte vindicatif du mouvement.

J'y ai déjà réfléchis, trop longtemps du reste pour comprendre que c'est voué à l'échec...
Tellement de choses qui montrent que c'est irréalisable, à l'échelle planétaire à notre époque.

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#1612 26-07-2009 21:53:45

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lukino a écrit:

Bah il faudra résoudre le problème de la milice alors tongue. Dur de trouver comment donner un certain pouvoir à des personnes sans que celles ci n'en profite pas ou ne se croient pas supérieurs.

T'as parfaitement raison Luki'
ça mérite grande reflexion wink
Je m'y mettrait quand j'aurais du temps pour y reflechir .. wink


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1613 26-07-2009 21:55:05

Captain_Qwark
Invité
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

J'y ai déjà réfléchis, trop longtemps du reste pour comprendre que c'est voué à l'échec...
Tellement de choses qui montrent que c'est irréalisable, à l'échelle planétaire à notre époque.

Sauf que les experiences montrent que c'est possible ! cool
Sur l'echelle d'un pays > La Yougoslavie Titiste
Sur l'echelle d'une région > L'Argentine ou la Catalogne.
Ce qui prouve bien que l'autogestion doit etre mise en place de manière locale smile


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1614 26-07-2009 21:56:54

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Qwark a écrit:

Pied21-leretour a écrit:

Même il y aura toujours des divergences d'opinion

C'est quoi le problème dans ce cas ?
On fini toujours par trouver un terrain d'entente

Sans compter tous les points négatifs,par exemple l'écologie, le réchauffement climatique regroupe le monde entier, il est difficile de se dire que chaque habitant sur terre doivent avoir son mot à dire.

Si c'est le but ..
et sachant qu'on tend tous vers le meme idéal en faveur de l'écologie du rechauffement climatique je vois pas le problème wink

En plus puisque toutes les décisions doivent être rapidement, il faudrait que tout le monde soit sur le même terrain d'entente. Or,cela est strictement impossible...

D'où l'interet de faire la libre association des individus et de prendre des décisions de manière local et avec des groupes restreints wink

c'est pas le problème de l'anarchie, je pense même qu'avoir quelqu'un qui dirige dans ces moments là peux même rassurer.

Ah bon ?
Pas moi en tout cas ..

Juste la dernière phrase = divergences d'opinion = difficile de trouver un terrain d'entente. lol


Je prend juste mon quartier,c'est impossible que tout le monde soit d'accord,alors on va faire quoi ? on va se regrouper entre ceux qui ont la même opinion,okay, et après on fait quoi ? Une association trouveras que l'éducation doit marcher comme ça,l'autre association dira exactement le contraire,alors ils vont faire quoi ? créent deux écoles au lieu d'une auparavant ?


Si j'ai bien compris ce que tu penses chaqun doit être libre de faire ce que lui plait de penser comme il veux de créer ses propres règles. Si quelqu'un a décidé que de pissez sur un trottoir etait une bonen chose alors personne ne peux se dresser contre lui ? On a juste le droit de le conseiller en étant son "maitre spirituel" ? c'est completement fou. bien sûr c'est peut être extreme mais bon...


→ Il y a seulement le Servette 

Mon ex me disait : "C'est la Carrièra Foot-Landaise ou moi !"

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#1615 26-07-2009 21:57:22

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Oui de manière locale.
Admettons déjà que ça marche, ce que je ne crois pas (il y a quelques exceptions)...
Il faudrait quasiment que le reste du monde soit d'accord XD
Et ça j'y crois encore moins...

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#1616 26-07-2009 21:58:24

Neo-rijsel
Fan de Foot-Land
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pied21-leretour a écrit:

Captain_Qwark a écrit:

Pied21-leretour a écrit:

Même il y aura toujours des divergences d'opinion

C'est quoi le problème dans ce cas ?
On fini toujours par trouver un terrain d'entente

Sans compter tous les points négatifs,par exemple l'écologie, le réchauffement climatique regroupe le monde entier, il est difficile de se dire que chaque habitant sur terre doivent avoir son mot à dire.

Si c'est le but ..
et sachant qu'on tend tous vers le meme idéal en faveur de l'écologie du rechauffement climatique je vois pas le problème wink

En plus puisque toutes les décisions doivent être rapidement, il faudrait que tout le monde soit sur le même terrain d'entente. Or,cela est strictement impossible...

D'où l'interet de faire la libre association des individus et de prendre des décisions de manière local et avec des groupes restreints wink

c'est pas le problème de l'anarchie, je pense même qu'avoir quelqu'un qui dirige dans ces moments là peux même rassurer.

Ah bon ?
Pas moi en tout cas ..

Juste la dernière phrase = divergences d'opinion = difficile de trouver un terrain d'entente. lol


Je prend juste mon quartier,c'est impossible que tout le monde soit d'accord,alors on va faire quoi ? on va se regrouper entre ceux qui ont la même opinion,okay, et après on fait quoi ? Une association trouveras que l'éducation doit marcher comme ça,l'autre association dira exactement le contraire,alors ils vont faire quoi ? créent deux écoles au lieu d'une auparavant ?


Si j'ai bien compris ce que tu penses chaqun doit être libre de faire ce que lui plait de penser comme il veux de créer ses propres règles. Si quelqu'un a décidé que de pissez sur un trottoir etait une bonen chose alors personne ne peux se dresser contre lui ? On a juste le droit de le conseiller en étant son "maitre spirituel" ? c'est completement fou. bien sûr c'est peut être extreme mais bon...

Tu as tout compris, c'est digne de la plus grande blague de tous les temps XD

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#1617 26-07-2009 22:01:05

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Pied21-leretour a écrit:

Je prend juste mon quartier,c'est impossible que tout le monde soit d'accord,alors on va faire quoi ?

Sur des choses simples ?
Comme .. savoir quoi produire ? Qui va ramasser les poubelles ?
Vraiment ? Bah mon cochon xD

on va se regrouper entre ceux qui ont la même opinion,okay, et après on fait quoi ?

C'est le début seulement !
Se regrouper c'est bien agir c'est mieux !

Une association trouveras que l'éducation doit marcher comme ça,l'autre association dira exactement le contraire,alors ils vont faire quoi ? créent deux écoles au lieu d'une auparavant ?

Chacun aura le droit de baser l'éducation sur ce qu'il désire oui exactement ..
Est-on obligé d'avoir une education nationale ? Non chacun est libre de s'instruire comme il veux smile

Si j'ai bien compris ce que tu penses chaqun doit être libre de faire ce que lui plait de penser comme il veux de créer ses propres règles.

Sauf que ça c'est pas le cas
La liberté c'est respecter celle de son voisin .. donc déjà smile

Si quelqu'un a décidé que de pissez sur un trottoir etait une bonen chose alors personne ne peux se dresser contre lui ?

Bah si pourquoi on devrait pas ? neutral
Si il fait n'importe quoi on a le droit de lui faire un reproche je vois pas le soucis

On a juste le droit de le conseiller en étant son "maitre spirituel" ?

Le conseiller d'acheter des chiotes lol tongue

c'est completement fou. bien sûr c'est peut être extreme mais bon...

Oui ça se voit .. complètement HS


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1618 26-07-2009 22:01:58

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Il esquive en disant que c'est HS alors que c'est bien concret au final.
Easy l'esquive XD
C'est plus simple.

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#1619 26-07-2009 22:03:03

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Neo-rijsel a écrit:

Oui de manière locale.
Admettons déjà que ça marche, ce que je ne crois pas (il y a quelques exceptions)...

ça marche > expériences cités et je te conseille de te documenter dessus

Il faudrait quasiment que le reste du monde soit d'accord XD
Et ça j'y crois encore moins...

Si les gens veulent prendre leur avenir en main ils le feront smile


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1620 26-07-2009 22:05:00

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Oui mais si des gens veulent prendre en main l'avenir des autres, ils le feront aussi, comme on l'a déjà fait wink

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#1621 26-07-2009 22:05:56

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Sauf si les moyens de pouvoir sont détruits ou au mains des individus .. cool


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1622 26-07-2009 22:08:18

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Captain_Qwark a écrit:

Sauf si les moyens de pouvoir sont détruits ou au mains des individus .. cool

T'as rien compris.
Pour ça, il faudrait que ce soit anarchique (oui oui XD) partout.

Des gens voudront avoir la main mise sur d'autres cool
Et tu ne l'empêcheras pas, la preuve... l'Histoire.

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#1623 26-07-2009 22:10:03

Captain_Qwark
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

Oui bien sur il faut que ça soit anarchique partout ou alors que ça se propage comme une trainée de poudre wink
Alors les seconds auront le droit de loger une balle entre les yeux de ceux qui veulent en faire leur esclave .. c'est vraiment pas compliquer ..
Axiome de non agression wink


" Dans un monde qui s'écroule sous le poids de la rentabilité, envahi par les sirènes ravageuses de la Techno-science, la voracité du pouvoir, par la mondialisation - nouvel esclavage - au delà de tout celà, l'Amitié, l'Amour existent. " Henri Cartier-Bresson

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#1624 26-07-2009 22:11:04

Pied21-leretour
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

ce qui est le plus habairant  c'est que tu crois en le bien fondé de l'anarchisme. Après tout c'est ton droit.

Mais si l'anarchisme était vraiment la solution elle aurait durée dans le temps. N'est-ce pas ?

Le partage des travaux, chose bien compliqué à mettre en place, les riches d'hommes d'affaires se retrouvent à travaillé dans les mines ? Improbables.


→ Il y a seulement le Servette 

Mon ex me disait : "C'est la Carrièra Foot-Landaise ou moi !"

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#1625 26-07-2009 22:11:20

Neo-rijsel
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Re: [Coin Débat ] [Philo - Politique etc .. ]

lol
Si ça pouvait être si easy neutral

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