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McCarthy a écrit:
Dimanche, jounée de repos, alors prend ton débat, ta goth et ton bob Sarko et va te promener
j'lance un sujet parce qu'on me le demande
De plus dehors il pleut comme pas possible dehors donc je squatte l'ordi
loicm a écrit:
Je pense que ça à fait marrer Neo parce que ou va le monde si le travail c'est simplement arroser son potager ? Surtout pour en tirer un moyen de satisfaction .. ouahouh quelle satisfaction que d'arroser son potager
Non j'disais ça simplement avec une touche d'humour ..
J'ai déjà dit plus haut en quoi le travail ne doit plus etre aliénant / salarail mais plus proche de l'Homme
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Maiden a écrit:
Z'etes pas marrant .. z'etes surtout chiant
.
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Ah, j'croyais que la pointe d'humour était uniquement dans la première phrase XD
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Maiden a écrit:
Non j'disais ça simplement avec une touche d'humour ..
J'ai déjà dit plus haut en quoi le travail ne doit plus etre aliénant / salarail mais plus proche de l'Homme
Je vais aller lire ton pavé alors
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Nan dans la première phrase je suis parfaitement sérieux
Y a un moment pour lé déconne et un autre où faut etre sérieux
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La première était quand même plus drôle
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C'est ton point de vue après tout ..
t'es pas obligé d'accepter mon point de vue ..
Quand on pense pas comme toi je sais qu'on mérite pas d'attention
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Maiden a écrit:
Il ne déploie pas une libre activité physique et intellectuelle mais se mortifie et ruine son esprit.
Pas toujours ..
Les grecs avaient trouvé la parade avec l'esclavage. Ils ne sont pas les seuls à l'avoir pratiqué mais ils ont théorisé l'idée d'Otium, les temps libres. Pendant que les esclaves suaient de partout, les citoyens des villes disposaient de la pleine possession de leur moyens physiques et intellectuels, au top de leur forme puisque non harassés par le labeur d'une longue journée de turbin. Ils mettaient ces capacité à profit pour exercer dans la philosophie, la littérature, les arts, la guerre, la gestion de la cité, l'enseignement, avec un haut niveau de compétence et ne considéraient pas cela comme du travail.
Je suis ok pour le retour de l'esclavage
Nous avons progressivement, au cours de notre histoire, forgé de nouvelles idoles pour remplacer l'idée d'un Dieu qui part en lambeau. Il y a eu la Main invisible du marché puis la figure de Marx en réaction. Enfin la société de consommation comme un horizon social indépassable. Leur point commun est de se fonder toutes trois sur le culte du travail, directement hérité du christianisme via une sorte de platonisme simpliste.
La j'ai pas pigé pourquoi tu parles de Dieu .. et d'idoles.. la main invisible c'est un fait simplement ...
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@Maiden : C'est bien tu as retenu, tu es sur la bonne voie
Dernière modification par Neo-rijsel (07-06-2009 16:33:47)
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loicm a écrit:
Pas toujours ..
Si malheureusement c'est dans la majorité des cas
je dis pas 100 % ou plus mais dans 85-90 % des cas c'est le cas ( pas de jeu de rimes pas fait exprès )
Dans notre société le travail se base sur l'argent et sur le fait qu'on ne travaille pas pour son plaisir mais pour tirer de quoi survivre .. de plus on est complètement hors du processus de production on est plus qu'une pièce informe et bestiale de la chair industriel
La j'ai pas pigé pourquoi tu parles de Dieu .. et d'idoles.. la main invisible c'est un fait simplement ...
Parler du travail c'est comme parler de l'Etat ou de Dieu : c'est simple mais c'est un débat dangereux et pas si simple finalement
En Gros le travail remplace Dieu dans la société de consommation ..
Je parlais de la main invisible et de marx car les libéraux classiques et marxistes sont les derniers à prendre comme thèse central le travail
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Maiden a écrit:
Dans notre société le travail se base sur l'argent et sur le fait qu'on ne travaille pas pour son plaisir mais pour tirer de quoi survivre .. de plus on est complètement hors du processus de production on est plus qu'une pièce informe et bestiale de la chair industriel
Et tu sais comment faire autrement ?
Parler du travail c'est comme parler de l'Etat ou de Dieu : c'est simple mais c'est un débat dangereux et pas si simple finalement
Pas du tous d'accord , je ne vois pas en quoi parler du travail c'est comme parler de Dieu ..
En Gros le travail remplace Dieu dans la société de consommation ..
Je parlais de la main invisible et de marx car les libéraux classiques et marxistes sont les derniers à prendre comme thèse central le travail
Ben moi je suis d'accord avec toutes ces thèses , quand on travail pour soit quelque part on travail aussi pour la société ..
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loicm a écrit:
Et tu sais comment faire autrement ?
L'autogestion je l'ai dit la page précédente ..
Pas du tous d'accord , je ne vois pas en quoi parler du travail c'est comme parler de Dieu ..
C'est un débat simple mais avec des conclusions pas faciles à définir pour tous et toutes ..
Ben moi je suis d'accord avec toutes ces thèses , quand on travail pour soit quelque part on travail aussi pour la société ..
Je n'ai pas dit le contraire moi non plus !
travailler pour la société : oui !
travailler pour les riches exploiteurs : NON !
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C'est que tu l'avais pas mis.
Disons que tu avais volontairement fait abstraction, vu que tu pars dans l'optique direct ou le travail, c'est pas bien
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Je suis pas rentré dans le débat dès le début et maintenant je comprends rien...
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Tkt, j'ai pas tout suivi non plus.
J'reste en surface ^^
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Ok .
Bien joué .
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Ouai, j'lance deux/trois phrases, histoire de remettre en route la machine Maiden
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Oui je comprends, il faut que je teste cette technique ^^.
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travailler pour les riches exploiteurs : NON !
Si c'est pour travailler au black et recevoir en retour un très bon %, pourquoi pas ^^
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Ce qu'il veut dire, c'est que le travail ne doit pas se voir comme un moyen de survie, en gagnant des sous, mais comme une activité comme une autre, sans différence sociale et hiérarchique
Et sur ça, je le rejoins
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McCarthy a écrit:
Ce qu'il veut dire, c'est que le travail ne doit pas se voir comme un moyen de survie, en gagnant des sous, mais comme une activité comme une autre, sans différence sociale et hiérarchique
Et sur ça, je le rejoins
Non tu n'as pas vraiment compris ..
Le travail est un moyen de survie oui il l'est et le restera car depuis tout temps l'Homme a du dompter et maitriser la Nature pour y vivre avec et s'y dévellopper de façon durable
Autrement pour le reste c'est exactement ça
Le travail rend libre mais seulement quand il n'est pas au bénéfice QUe de la classe supérieur ou de la boite mais à son avantage et à l'avantage de tous le monde pas d'une minorité
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faut tous les buter
arf jme suis trompé de topic ...
je sors
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Neo-rijsel a écrit:
quel couillon !!
^^ ... ben quoi ?
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je suis très pressé. Je n'ai donc pas tout lu. Je suis les européennes a la fois ^^ Mais je veux juste revenir sur cette phrase :
McCarthy a écrit:
Ce qu'il veut dire, c'est que le travail ne doit pas se voir comme un moyen de survie, en gagnant des sous, mais comme une activité comme une autre, sans différence sociale et hiérarchique
Et sur ça, je le rejoins
Déjà, parce que je suis pas d'accord ^^
Un moyen de survivre, non, mais de vivre, oui ... Parce que l'Homme se défini par son travail quelque part ... Et l'objectif qui attire l'Homme, cela a toujours été ainsi, est, et sera toujours ainsi : c'est l'argent qui récompense, qui est le fruit de l'effort.
Si le travail venait a être une activité banale, il perdrait de son caractère motivant pour l'Homme, de vivre chaque jours.
Qu'il ne soit qu'un simple gagne-pain... c'est pour certaines personnes le cas, mais on est d'accord que si tu aimes, ça arrange pas mal de choses ^^
Mais le travail reste néanmoins un moyen de vivre. Pas de survivre comme c'est un peu beaucoup excessivement le cas sous la politique de nos jours, mais de vivre. Et il faudrait préciser : convenablement. Parce qu'aujourd'hui, c'est travail 65h pour l'Etat, ou crève, mais en silence
[possible que je sois débarquer dans l'excès ou autre ... mais j'ai simplement lu cette phrase ... ]
Dernière modification par romarofoot (07-06-2009 20:29:52)
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