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Wali a écrit:
Et que les gens comme toi qui pensent le contraire sont des utopistes. Chaque homme est un utopiste comme toi, Tros'. A des degrés différents : certaines personnes sont objectives et comprennent que Marx, Kropotkine and Co ne sont pas applicables dans notre société, d'autres comme toi se voilent la face et y croient..
Tiens, enfin 1 qui pense comme moi
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Walli a écrit:
Bref. 1984 n'est pas du communisme. 1984 est un système totalitaire. Mais je soutiens que la nature humaine est telle que l'instauration du communisme n'est pas possible, si bien qu'elle passe toujours par un système totalitaire à la 1984.
Et que les gens comme toi qui pensent le contraire sont des utopistes. Chaque homme est un utopiste comme toi, Tros'. A des degrés différents : certaines personnes sont objectives et comprennent que Marx, Kropotkine and Co ne sont pas applicables dans notre société, d'autres comme toi se voilent la face et y croient.
Haha. Orwell était socialiste [ voir communiste je te rapelle au passage ] et justement il a écrit ça pour dénoncer le stalinisme pas le communisme ! Le communisme n'ai pas une dictature ou je ne sais pas quoi ! Le communisme peux arriver démocratiquement ou alors quand les gens le voudront ils fouteront les normes en l'air
LA nature huamine ? On va rediscuter du fait de vivre dans la mondialisation la compétitivité qu'on est formaté pour nous faire croire qu'on ne peux vivre que comme ça ?
Utopistes ??
!!! Longtemps qu'on me l'avait pas sortie celle !a
je me voila la face , ou je propose simplement une autre vision du monde , c'est qui l'utopiste alors ? , celui qui ferme sa gueule ou celui qui pense que l'etat les multinationales la méritocratie le capitalisme est a chier ? J'suis pa sutopiste je suis réaliste
C'bon a 3 contre 1 ? Tsss vous pouvez venir a 100 ><
Dernière modification par Maiden (18-08-2008 22:13:43)
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Tu fabules Maiden !
Pas du tout ça, enfin bref ^^
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Dis moi ou je fabule avec des arguments de poid s'il te plait
J'dit une critique et j'y crois et direct on est utopiste ... m'enfin si ça vous fait plaisir ... faudrait respecter vos idées alors que vous respecter meme pas les miennes
Bref continuez si vous avez envie mais j'en ai marre de rabachez les meme choses ^^
Dernière modification par Maiden (18-08-2008 22:17:24)
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Bah, des arguments non !
Des exemples, oui !
Mais des exemples, tu en trouveras toujours dans les deux sens
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C'bon on a fini ou Wall m'écrit un joli pavé de bla bla bla sur le capitalisme tellement beau car bla bla bla et le communisme impossible car bla bla bla ?
j'ai mes idées et j'y croit meme si ça deplait
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On critique pas fifi, on trouve ça juste impossible dans ce monde car personnellement, entre ce monde actuel et celui que tu proposes SI ça se passe bien, ya pas photo
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Maiden a écrit:
Haha. Orwell était socialiste [ voir communiste je te rapelle au passage
] et justement il a écrit ça pour dénoncer le stalinisme pas le communisme ! Le communisme n'ai pas une dictature ou je ne sais pas quoi ! Le communisme peux arriver démocratiquement ou alors quand les gens le voudront ils fouteront les normes en l'air
LA nature huamine ? On va rediscuter du fait de vivre dans la mondialisation la compétitivité qu'on est formaté pour nous faire croire qu'on ne peux vivre que comme ça ?
Ce que je soutiens, c'est que l'homme a, du fait de sa faculté de pensée, besoin de vivre dans une societé régulée par des normes. Sinon, qu'est-ce qui nous différencierait des animaux ? C'est notre capacité à nous organiser qui nous rend plus fort.
Je vais t'apparaître comme un peu radical, mais comment veux-tu que 6 milliards d'homme vivent sans foi ni loi ? C'est irréaliste... Ouvre-les yeux un peu... Tu peux appliquer cela à un nombre réduit de personnes (pour moi 10.000 constitue un grand maximum), mais appliquer cela à 6.000.000.000 d'humains... Il y en aura toujours pour abuser, et un mec reprendra le pouvoir, et on retombera dans le totalitarisme...
Utopistes ??
![]()
!!! Longtemps qu'on me l'avait pas sortie celle !a
je me voila la face , ou je propose simplement une autre vision du monde , c'est qui l'utopiste alors ? , celui qui ferme sa gueule ou celui qui pense que l'etat les multinationales la méritocratie le capitalisme est a chier ?J'suis pa sutopiste je suis réaliste
L'utopiste, c'est celui qui pense que vivre dans une societé parfaite est possible. Mais le problème, c'est que la societé est à l'image de l'homme : imparfaite. L'homme est imparfait, la societé ne peut être parfaite.
Il me tarde que tu ouvres les yeux...
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Impossible ? rien n'est impossible sans de la volonté
On en a deja debattu 10-15 pages avant Walli je répond plus j'lai dit
Pour le fun :
Walli a écrit:
Il me tarde que tu ouvres les yeux...
je te retourne la chose
Voila fini
Dernière modification par Maiden (18-08-2008 22:27:01)
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Maiden a écrit:
Impossible ? rien n'est impossible sans de la volonté
On en a deja debattu 10-15 pages avant Walli je répond plus j'lai dit
Pas de problème, tu te braques quand tu sens que tu commences à ne plus être sûr de ce que tu penses...
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Walli a écrit:
Pas de problème, tu te braques quand tu sens que tu commences à ne plus être sûr de ce que tu penses...
je me braques ? Ou on m'a dit la meme chose 10-15 pages plus loin Walli ? Je vais rechercher ce que Néo et MC m'ont dit ? C'est ce que tu m'as dit en 1 post
Apres on peux debattre 3 heures sur le sujet : j'ai ma vision vous avez la votre, je défend la mienne vous defendez al votre ! ça prait normal ... moi je cherche pas a avoir raison je cherche juste a amettre a plat ce que j epenses !
Pares je l'ai dit a Néo : je en parcourais pas la Terre avec du marx dans la poche en disant au 6 milliards de gens : tombez sous mon courrou j'ai la vérité entre le main !!!!!
j'suis pas endoctrinaires et je le serait jamais
Quand les gens le voudront et se sentiront capable d'assumer ce nouveau systeme je dirais okay on peux le faire ... mais autrement moi je vvais asp forcer la chose j'exprime mes idées sans plus Walli que ça te plaise ou pas
J'suis pas utopiste, j'crois juste que rester dans un systeme pervers comme le capitalisme est néfaste et qu'il faut en changer j'ai deja fait le triste bilan du capitalisme et je vais pas le refaire ( me tidt pas le triste bilan du communisme y en a aucun
]
Finalement tu l'aura eu ta réponse
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Maiden a écrit:
Walli a écrit:
Pas de problème, tu te braques quand tu sens que tu commences à ne plus être sûr de ce que tu penses...
je me braques ? Ou on m'a dit la meme chose 10-15 pages plus loin Walli ?
Je vais rechercher ce que Néo et MC m'ont dit ? C'est ce que tu m'as dit en 1 post
Apres on peux debattre 3 heures sur le sujet : j'ai ma vision vous avez la votre, je défend la mienne vous defendez al votre ! ça prait normal ... moi je cherche pas a avoir raison je cherche juste a amettre a plat ce que j epenses !
Pares je l'ai dit a Néo : je en parcourais pas la Terre avec du marx dans la poche en disant au 6 milliards de gens : tombez sous mon courrou j'ai la vérité entre le main !!!!!
j'suis pas endoctrinaires et je le serait jamais
Quand les gens le voudront et se sentiront capable d'assumer ce nouveau systeme je dirais okay on peux le faire ... mais autrement moi je vvais asp forcer la chose j'exprime mes idées sans plus Walli que ça te plaise ou pas
J'suis pas utopiste, j'crois juste que rester dans un systeme pervers comme le capitalisme est néfaste et qu'il faut en changerj'ai deja fait le triste bilan du capitalisme et je vais pas le refaire ( me tidt pas le triste bilan du communisme y en a aucun
]
Finalement tu l'aura eu ta réponse
Pas envie de refaire un roman, juste envie de te renvoyer à nos anciens débats, pour que tu voies qu'en fin de compte nos points de vue sont très proches mais ne divergent qu'en un point : l'application de l'anarcho-communisme.
Voili voilà, à un autre débat, a+ ^^
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A+ l'ami au plaisir
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Bonne nuit mes biquettes, faites de beaux reves
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Mc SSI pas SI
C'est comme en maths XD
Bonne nuit Mc !
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espece de SS I [ SS Iditot ]néo
* part se cacher *
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Wall es-tu aller voir Wall-E ?
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SS=Supa Saiyen ??
Dans ce cas, j'accepte SS I (même si y a idiot, mais au moins j'suis très fort )
^^'
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Supa Sayen Indestructible !
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Valounet a écrit:
Wall es-tu aller voir Wall-E ?
J'lattendais celle-là. ^^
Eh bien non, pas eu le temps encore, mais je pense y aller bientôt. ^^
(d'ailleurs, j'ai anticipé pour l'avatar, j'ai la classe )
PS : Je vais dodo, jme suis tapé 8heures de route today, je suis crevé, a+
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Je l'ai mis dans le lexique (Edition 18 - Mag') ^^
Bonne nuit. :p
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Maiden a écrit:
Supa Sayen Indestructible !
Oki, j'ai cru autre chose
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T'as pensé a quoi espece de lascard ?
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Non, pas à ce que tu penses mais à autre chose que tu te serais approprié XD
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Non mais exprime toi néo vas'y
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