Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Jean17-FL a écrit:

thomas-fernando a écrit:

Il n'y aurait pu de guerre si on supprimerait la Syrie et tous ces pays à la con.
Le monde ne serait pas parfait sans eux mais il serait mieux !

pourquoi ne pas te supprimer toi même, ca serait un peu mieux aussi 

Je pense pas que ça changerait grand chose au monde

thomas-fernando a écrit:

Jean17-FL a écrit:

thomas-fernando a écrit:

Il n'y aurait pu de guerre si on supprimerait la Syrie et tous ces pays à la con.
Le monde ne serait pas parfait sans eux mais il serait mieux !

pourquoi ne pas te supprimer toi même, ca serait un peu mieux aussi 

Je pense pas que ça changerait grand chose au monde

n importe, tu pourrais toujours cet effort pour le peu que ca nous fera
non mais plus sérieusement, tu t appuyais sur quoi pur avoir dit ça ? tu crois que les arabes ou n importe autre pays en difficulté doivent être exterminer parce qu ils ont du mal a se gérer eux même de se développer ?  n oublies pas que plusieurs siècles avant les situations était complètements différentes et que surement vers le futur tout changera .
ce n est pas question de races d origines ou de pays, c est la nature humaine, tu peux avoir des moments de gloires comme des moments de detresse et c est pareil pour les nations ...

Captain_Maid a écrit:

A_C_A_B a écrit:

C'est aussi très logique que nôtre système soit inégalitaire

Oui, parce que c'est un système inique, destructeur qui ne permet clairement pas à la majorité des personnes de vivre dignement.

, quand tu te donne les moyens pour obtenir une chose , tel qu'elle soit , il est bien logique qu'on soit mieux récompensé

Bla bla bla. Donc le fils de prolo, ce sera un enfoiré qui réussira pas sa vie, parce que son habitus/capital culturel est celui d'un prolo ?
Ton explication tiendrait la route dans un système socialiste, mais pas dans un système capitaliste et libéral faussement méritocratique. Il n'est pas normal que des branleurs soient plus récompense que ceux qui créent de la richesse réelle et concrète.

cela vient plutôt de l'éducation et les moyens que l'on se donne d'être égaux au autres ..

Encore une fois, on est dans une société qui se base sur la sur-information, mais où une la bêtise, l'ignorance et la stupidité sont le point fort. Faudra m'expliquer...
Et ça ne tient pas encore debout ton explication, on va tous à l'école, cette école est celle de la bourgeoisie pour ses enfants. On apprends à un bourgeois à devenir un bourgeois, et au prolo à devenir un parfait exécutant. Bref, l'Ecole c'est qu'une reproduction du système de classe, sous couvert de l'égalitarisme républicain et toutes les conneries qui vont avec.

Quand à l'analyse "économique", je ne préfère pas répondre, de peur de devenir insultant tellement ça ne tient pas la route.

Pardon ? Sur ton sujet l'école , pour moi tu fait fausse route , je suis fils d'ouvrier , et justement a force de connaître trop la misère , je m'ouvre la chance d'éviter une vie de galère , et sa fonctionne , et non je n'apprend pas a exécuter , et dans le sens inverse , sa me faire bien rire de voir les petits bourges sécher l'école et échouer leurs études pour des soirées idiote , donc tu n'as pas complètement raison ..

Après , en se qui est vision économique , je me trompe peut être , mais tu as vraiment besoins d'être insultant pour justement m'expliqué ? A vrai dire j'ai 17 ans et j'ai la vision d'un jeune de 17 ans , je ne sait encore rien a la vie , mais justement j'essaye de m'y interessé , et bien toi dit moi ce que tu pense sur le sujet , je pense que tu est assez instruit pour parler calmement , et dans le cas contraire tu as ta liberté d'expression ( quoi que sur Fl ) donc je comprendrais ton opignion même s'il est insultant

Ce topic me fait penser à...

Dernière modification par Keynes. (16-09-2012 00:53:27)

Mais le problème , il est que justement nous sommes trop peu de jeunes issu de la classe moyenne ou moins , a l'avoir cette envie de réussir ..

Pas d'accord. Il n'y a rien de gratifiant à avoir une vie de merde, avec le SMIC ou des allocs', être à la dèche, pas avoir de meuf, ni avoir un brin de relation social correct... Ou alors faut aimer ça. xD
Cette envie de réussir elle est ancrée en nous, depuis on est gosse, on nous demande de "réussir". Laisses moi te poser une seule question : Est-ce que tu as déjà pensé à la vivre ta vie, plutôt que d'autres t'imposent de la "réussir" ? Puis ça veut dire quoi la "réussir" ? Avoir une maison, une bagnole, une femme, trois gosses et un chien que tu vas caresser en rentrant le soir devant ta télévision ?

Donc les stats je pense pas non plus que ça veuille tout dire ...

Certainement. Mais il est flagrant en tout cas, que notre système basé sur la "méritocratie", est bloqué par les classes possédantes. j'admet que ça a pu exister, au début du capitalisme et du siècle, quand des mecs partaient de rien et fondaient des grandes entreprises, des magnats ou des trusts (Ford and co). Maintenant, on est dans une système de reproduction de classe -presque de caste- où c'est les filles et fils de ces privilégiés qui sont mis à ces postes, et qui nous crachent dessus depuis leur tour d'ivoire.
Alors oui, de temps à autre, t'as quelqu'un qui réussit. Ouais, t'as eu Madonna. Combien de personnes comme Madonna ont pu réussir à s'élever comme elle l'a fait ? (Pour d'autres raisons elle a réussit hein, faut pas croire ) C'est bien là tout le problème. Tant qu'il y a espoir de pouvoir s'élever socialement, ça marche. Quand ça se casse la gueule, ça grogne.

que les pdg eu aussi sont passé par les cours non ?

Oui, mais je te dis depuis le départ, que c'est leurs idées/idéologies qui leur est enseigné, donc ils partent avec un sacré temps d'avance sur toi en fait. Et souvent ils font des écoles privés, ce qui fait qu'on est encore ailleurs là, c'est un autre monde.
C'est bien, t'as envie de réussir, tu veux devenir aussi PDG. Essayes de monter ta boîte, t'arrêteras tout seul en voyant le foutage de gueule que c'est de monter une entreprise, avec le poids qu'on fait payer sur les classes moyennes/populaire en ce moment. Je prends l'exemple de mon père qui a fait son auto-entreprise, il a tenu un an, il a préféré retourner faire menuisier là où il a bossé pendant 15 ans, il était sûr de pas se faire entièrement baisé.
C'est fini les rêves de gloire pour les fils de prolos, de devenir un jour patron, riche ou je ne sais quoi d'autre. Ce qui explique la grave crise sociale actuelle.

C'est bien beau de se poser ce genre de questions. On les pose trop rarement. Mais quel que soit la réponse que tu trouves (ou que tu attends), ca ne changeras pas la situation. Concrètement, ON EST DANS LA MERDE. Autant dans les relations humaines (que ce soit les relations entre les pays ou les relations des pays envers leurs populations) qu'au niveau de la survie de la planète. Alors de deux choses l'une. Soit, je m'en bats les noix comme l'enfant irresponsable que je suis. Soit, j'AGIS. Et je consacre ma vie à une cause (ou des causes) que j'aurai choisie.

Toi, Hlx (ou Pierre Pol Jacques). Tu es peut-être un des sauveurs de la planète ou d'un milliard de personne. Est-ce qu'il vaut mieux passer 10ans à méditer pour comprendre pourquoi la violence existe? Ou la faire cesser? (ou tenter de la faire cesser)

La deuxième voie (agir pour le "bien") est une voie noble que peu de gens choisisses. Parce que, bien qu'elle soit la plus belle, elle est aussi la plus dure. Choisir d'écouter son coeur pour le bien de tous (et spécialement des plus faibles qui ne peuvent se défendre seul), c'est s'exposer à une tonne d'enmerdes... Et exposer aussi ses connaissances. Même aujourd'hui, il y'a encore des martyres.

Comme je le disais, en conclusion, on a le choix. Le pouvoir de changer le monde est entre nos mains. Qui décidera de le faire???

Captain_Maid a écrit:

Sicario a écrit:

Parce qu'on a le choix. Le choix de faire ce qu'on veut de notre vie.

C'est la réponse bateau la plus ignoble que j'ai jamais entendu...
"On a le choix".

On a le choix d'aller se prostituer.
On a le choix d'être pauvre.
On a le choix de faire travailler ses gosses.
On a le choix de laisser tout le pouvoir au marché et à la bourse.
On a le choix de....

Mais bordel, quand vous allez comprendre que votre "Liberté", c'est du conformisme ?

C'est toi le plus gros conformiste ici !!!

Enfin bon, c'est vrai que tu limites tes choix à tes capacités... 

Moi j'aime bien, car Maiden va être vexés et donc on peut s'attendre à quelque chose de pas très drôle comme Manu mais vexent.

Rholala mais je n'ai pas besoin de donner d'explication, tu le fais tout seul, même moi je n'aurai pas fais mieux

Tu es conformiste à fond les ballons et tu le justifies par le fait que tu n'as pas le choix


Exemple avec "ton" somalien, tu les mets tous dans le même paquet alors que tu n'en connais personnellement aucun. Tu ne connais rien de leur vie hormis ce que tu as appris quand t'avais 10 ans


Va faire ta dépression ailleurs, pas de ma faute si tes idéaux nanars te sont retombés sur la gueule

Manu a écrit:

Rholala mais je n'ai pas besoin de donner d'explication

Tant mieux, parce qu'on sait tous que tu n'en est pas capable.

Tu es conformiste à fond les ballons et tu le justifies par le fait que tu n'as pas le choix

Ah oui, quand même. En quoi je suis conformiste, j'attends toujours ton explication qui ne viendra pas, parce que tu n'es pas capable d'expliquer pourquoi, et en quoi.
Et nous avons tous des choix : Liberté de consommer, de regarder la télé, d'élire un président tous les 5 ans, choisir notre marque de vêtements, le magasin où on va faire ses courses, son serveur internet. C'est la démocratie libérale quoi, on est "libre", libre de choisir le cornichon extra-fondant ou le cornichon polonais. Autrement, pour le reste, c'est la chape de plomb.
Alors je recommence : Je partais du principe de Sicario qui disait qu'on avait "le choix". Or, je persiste à dire que NOUS ne sommes pas totalement libre et que nous sommes plus ou moins déterminés, par un tas de facteur, social, économique, politique, intellectuel, moral... On va dire que le facteur social est le plus influent, car c'est ta condition sociale qui détermine ta conscience, et non l'inverse. Donc nous avons le choix, de nous prostituer, de nous auto-aliéner, de consommer... Mais dans le concret, quel est l'impact sur le sort et l'enjeu de nos vies ? Que dalle.
J'aimerai avoir le choix, de dégager le(s) connard(s) qui méprise(nt) le peuple. Or, on se rend compte que, ce n'est pas possible.

Ta démonstration pour me prouver le contraire risque d'être fort amusante. Vas'y, j'ai bien envie de me bidonner.

Tu ne connais rien de leur vie hormis ce que tu as appris quand t'avais 10 ans

Ah oui, quand même. Pourquoi tu trolles Manu ?
Excuses moi quand même, mais tu te rends compte que la famine dans la Corne de l'Afrique est une réalité, que les grandes banques et Monsanto spéculent sur la bouffe et les matières premières, pour les faire encore plus crever la dalle ?
Les descriptions assez effrayantes de familles Somaliennes obligé de manger des galettes de boues cuite avec de l'eau croupie, c'est le "choix", de ta "démocratie" et de l'impérialisme que tu soutiens, sous couvert de progrès et de civilisation.

---

Ta place dans la société, tu la construis

Non. Les classes sociales, c'est un "truc" qui a été inventé seulement pour faire plaisir à mes fantasmes de révolutionnaires ? Aucunement. Ta place dans la société capitaliste, elle se situe au niveau de ta place dans le rapport de production, donc où est-ce que tu te situes avec ton travail, ton aliénation, ce que tu gagnes, ce que tu peux penser et donc, ressentir plus généralement.
J'ai déjà expliquer 100 fois que ces mythes de transgression de classes sociales, ça été le cas quand le capitalisme était un système relativement nouveau, avec des possibilités, comme eux States. Maintenant, les "hautes sphères" sont évidemment trusté par les classes dirigeantes, qui foutent aux postes clés leurs fils/filles/frères/cousins ou amis proches, ce qui fait qu'on est presque dans un système de caste, où des Je t'aimes nous pissent depuis leur tour d'ivoire.
Faut être dans le concret un peu, et pas dans l'onanisme métaphysique.

Et ça commence par le travail dans tes études

Ecole républiqu'haine, qui je le répète, est un tremplin vers le creusement des inégalités sociales et qui permet de perpétuer la division en classe de la société. Tu sais au moins ce qu'il a dit Ferry, sur cette "école laique, gratuite et démocratique ?"

Oh ! Alors ne craignez pas d’exercer cet apostolat de la science, de la droiture et de la vérité, qu’il faut opposer résolument, de toutes parts, à cet autre apostolat, à cette rhétorique violente et mensongère, (…) cette utopie criminelle et rétrograde qu’ils appellent la guerre de classe !”

Nous avons promis la neutralité religieuse, nous n’avons pas promis la neutralité philosophique, pas plus que la neutralité politique”.

Peut-on voir dans une mesure de ce genre une violation de la neutralité promise par le gouvernement ? Non, Messieurs. J’ai promis la neutralité religieuse ; je n’ai jamais promis la neutralité politique”.

“Apprendre à l’ouvrier, d’abord, les lois naturelles avec lesquelles il se joue dans l’exercice de son métier, mais lui apprendre également la loi sociale, lui découvrir les phénomènes économiques, lui donner des notions justes sur les problèmes sociaux, c’est en avancer beaucoup la solution. Ce qui n’était dans d’autre temps qu’une résignation sombre à des nécessités incomprises, peut devenir… une adhésion raisonnée et volontaire à la loi naturelle des choses”

Si tu veux te marrer, tu en a d'autres ici.

J'ai jamais connu personne qui ne soit pas arrivé à ses fins en s'en donnant vraiment les moyens. Et ça concerne tout autant des personnes de milieux aisées que de milieux modestes.

- J'ai connu des tas de personnes qui se sont donnés les moyens, mais leur situation sociale ne leur permettait gère d'aller plus loin qu'à l'usine. Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que "si on veut, on peut", c'est un sophisme qui ne veut strictement rien dire.
- Je répète que l'école, est le lieu culturel et idéologique de la bourgeoisie et des classes dirigeantes. Donc, moi j'ai été éduqué pour être un prolo qui va obéir, parce que ce n'est pas ma "culture", mais le mec dans ma classe qui avait sa carte à l'UMP et qui claquait son fric comme moi je jouais aux billes, il s'en foutait royalement, c'était ses idées, son bain culturel.

Tout ce que j'ai connu qui se plaignaient étaient dans la majorité des cas des putains de branleurs

Je dois réellement répondre, où c'est purement et simplement du second degré ?
Si tu te plains, t'es forcément un branleur ? Bordel, mais vous avez pas fini de troller tous les deux, ou bien ?

Tu devrais dire ça à Manu, c'est lui qui détient la Lumière et la Vérité.

Dernière modification par Captain_Maid (18-09-2012 12:52:59)