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antichrist_superstar a écrit:

En matière de crevards, les Khadafi sont intouchables

Khadafi fera n'importe quoi pour rester au pouvoir comme je l'ai dit.
Et j'espère inch'allah, que je le verrai sur aljazeera, la tête coupé ou pendu, comme ça a été fait sur Saddam hussein!

Dernière modification par raf86 (22-02-2011 19:49:06)

Ah oui, Saddam Hussein. Et tout cela a débouché sur quoi, si ce n'est le chaos et l'insécurité en Irak ?

@antichrist_superstar : la "racine" du mal, comme tu dis, c'est tout ce climat de violence qui a été mis en place par les dictateurs. On ne peut pas installer la paix ou la démocratie dans ce genre de climats, et donc exécuter les dictateurs ne ferait que préparer l'arrivée de nouveaux dictateurs. Par exemple, en Allemagne, la transition du nazisme vers la démocratie s'est faite par le jugement des criminels nazis, histoire de montrer au monde que les jugements arbitraires, que sont les exécutions primaires, étaient finis.

Dernière modification par Walli (22-02-2011 19:59:26)

Franchement la démocratie dans un pays comme la Libye je doute que se soit possible bien sur j'espère me trompé en disant cela mais sérieux j'y crois pas du tout de plus Jugé un gars comme ce con j'en vois pas l'intérêt

Walli a écrit:

codevirgule a écrit:

Franchement la démocratie dans un pays comme la Libye je doute que se soit possible

Vraiment ? Et un noir à la présidence des USA, on y croyait ? Et l'indépendance des colonies, on y croyait ? Et la démocratie en Europe, on y croyait ?
Arrêtons de faire de la démocratie un privilège occidental. Ca pue l'arrogance, du style "ces gens-là sont tellement peu civilisés qu'ils ne peuvent vivre en démocratie".

codevirgule a écrit:

Jugé un gars comme ce con j'en vois pas l'intérêt

Ben si. Déjà, ça le forcera à assumer la responsabilité de ses actes. Et puis, si l'on souhaite basculer vers un régime non autoritaire, il faut déjà commencer par reconnaître les droits de l'homme, qui assurent, entre autres, l'égalité de droit entre les individus. Cela implique notamment le droit à un jugement libre. Ne nous abaissons pas à leur niveau.

Tes réflexions sont aussi simplistes qu'utopiques. Digne d'un des plus grand scénario de Disney. Ce pays est couvert de merde, un nettoyage s'impose. Imaginons les Khadafi jugés et en prison. Connaissant leurs relations et la fragilité du système Lybien, qui te dis qu'ils ne pourront pas rebondir? Tout est envisageable. Et au niveau émotionnel, que ce soit entre 4 planches ou derrière des barreaux, les Lybiens ont tout enduré et pour eux c'est sûrement du pareil au même. Rien n'influerait sur l'ascencion d'un futur dictateur. Dans ce pays la démocratie mettrait sûrement très long à se développer. Avant de commencer à jardiner, commençons par défricher le terrain en éliminant toutes ces mauvaises herbes de Khadafi.

Dernière modification par antichrist_superstar (22-02-2011 20:30:29)

antichrist_superstar a écrit:

Walli a écrit:

codevirgule a écrit:

Franchement la démocratie dans un pays comme la Libye je doute que se soit possible

Vraiment ? Et un noir à la présidence des USA, on y croyait ? Et l'indépendance des colonies, on y croyait ? Et la démocratie en Europe, on y croyait ?
Arrêtons de faire de la démocratie un privilège occidental. Ca pue l'arrogance, du style "ces gens-là sont tellement peu civilisés qu'ils ne peuvent vivre en démocratie".

codevirgule a écrit:

Jugé un gars comme ce con j'en vois pas l'intérêt

Ben si. Déjà, ça le forcera à assumer la responsabilité de ses actes. Et puis, si l'on souhaite basculer vers un régime non autoritaire, il faut déjà commencer par reconnaître les droits de l'homme, qui assurent, entre autres, l'égalité de droit entre les individus. Cela implique notamment le droit à un jugement libre. Ne nous abaissons pas à leur niveau.

Tes réflexions sont aussi simplistes qu'utopiques. Digne d'un des plus grand scénario de Disney. Ce pays est couvert de merde, un nettoyage s'impose. Imaginons les Khadafi jugés et en prison. Connaissant leurs relations et la fragilité du système Lybien, qui te dis qu'ils ne pourront pas rebondir? Tout est envisageable. Et au niveau émotionnel, que ce soit entre 4 planches ou derrière des barreaux, les Lybiens ont tout enduré et pour eux c'est sûrement du pareil au même. Rien n'influerait sur l'ascencion d'un futur dictateur. Dans ce pays la démocratie mettrait sûrement très long à se développer. Avant de commencer à jardiner, commençons par défricher le terrain en éliminant toutes ces mauvaises herbes de Khadafi.

Je n'ai jamais dit que Khadafi devait aller en prison. Qu'ils l'exécutent si ça leur chante, mais que cela soit fait suite à un vrai procès. Pour reprendre ton image, c'est le seul moyen d'enlever les mauvaises herbes à leur racine et de permettre à de nouvelles de pousser.
Parce qu'assassiner Khadafi, ça peut engendrer l'assassinat de tous ses collaborateurs, puis de toute son administration et au final tu te retrouves avec un bain de sang incontrôlable et pas vraiment souhaitable, et qui guiderait tout droit vers l'ascension d'un "homme fort" type chef de guerre (et, comme par hasard, Khadafi est un ... militaire!).

Tout ce que je dis, c'est qu'il faut faire en sorte que ces révolutions se déroulent de sorte que cela débouche sur de réelles avancées. Et profitons donc de nos expériences passées (1789 quand tu nous tiens...) pour ne pas refaire les mêmes erreurs.

PS : Et tes deux premières phrases, peut-être que tu en as besoin pour te sentir intelligent ou juste pour avoir un peu confiance en toi, mais ça sert vraiment à rien dans ton argumentation et ça te fait plus passer pour une tâche qu'autre chose. Je sais, c'est très à la mode sur FL, mais si on pouvait éviter dans les débats, ce serait cool.

Dernière modification par Walli (22-02-2011 20:40:12)

Je te cerne mieux, et à vrai dire tes dires ne sont pas loin de mon raisonnement. Mais une sanction suprême s'impose. Rien que de laisser des boureaux pareils s'en sortir avec une petite ou moyenne peine me choquerait.

antichrist_superstar a écrit:

Je te cerne mieux, et à vrai dire tes dires ne sont pas loin de mon raisonnement. Mais une sanction suprême s'impose. Rien que de laisser des boureaux pareils s'en sortir avec une petite ou moyenne peine me choquerait.

antichrist, ils seront exécutés, c'est obligé inch'allah, regarde déjà les dégâts qu'il a fait..
Moi je veux qu'il se fasse exécuter comme Saddam Hussein et je verrai bien sûr l'éxécution si il y en a un, déjà que je vient de regarder celui de Saddam Hussein..

Dernière modification par raf86 (22-02-2011 20:48:34)

Ils font chier ces lybiens ! déjà 3 centimes de plus à la pompe pour le carburant près de chez moi, et c'est pas prêt de descendre. Ils vont pas durer longtemps, Khadafi est pas du genre a baisser les armes, rien à foutre de son peuple, on tire dans le tas .

Sta-7. a écrit:

Ils commencent tous à bien me casser les couilles avec leur rébellion.

On te remercie pour ta sollicitude envers les peuples en luttes.
Réflexion typique de l'occidental embourgeoisé. Si c'est pour dire ce genre de conneries, tu peux t'abstenir. Merci.

Walli a écrit:

c'est-à-dire qu'elles discréditent tout le mouvement en l'inscrivant dans un climat de violence.

C'est sympa ce que tu dis, mais tu crois pas que quand on te tire dessus, tu peux au moins répliquer ?
C'est cool, Gandhi à fait son truc en Inde, mais maintenant, faut se recentrer sur le présent : Il y a une violence étatique, politique et militaire sur le peuple. Selon toi, ils devraient tendre les bras, dire " C'est bon, on va être gentil " et sans doute se faire ... disons le clairement, baiser ?
Je ne pense pas non, dans une phase révolutionnaire pure, la violence devient légitime, du moment qu'elle sert à se défendre et à abbatre le pouvoir en place. Toi qui te vantes d'être libertaire, essaye d'aller au bout de ta logique si possible. ^^

Walli a écrit:

Ah oui, Saddam Hussein. Et tout cela a débouché sur quoi, si ce n'est le chaos et l'insécurité en Irak ?

Sauf que c'était une fausse " révolution démocratique ". Tous les jours, je pourrais alimenter un topic sur le pillage de l'Irak et le beau pays que les Ricains en ont fait.
/!\ Ce qui ne veut pas dire que je soutiens Hussein, mais cette révolution démocratique, c'était un fake, rien de plus.

codevirgule a écrit:

Franchement la démocratie dans un pays comme la Libye je doute que se soit possible

Et pourquoi ? Parce que c'est des salauds d'arabes pas capable de vivre comme nous ?
Cette remarque est débile, pourquoi des Lybiens ne pourraient pas vivre en démocratie ? Sérieusement, c'est une remarque débile, puéril et qui est limite xénophobe. " M'savez, on est allez dans ces pays pour les éduquer, ces salauds de sauvages niqueurs de chèvres ".
Faut arrêter les conneries, n'importe quel peuple peut vivre en démocratie, si on met la formation adéquate pour.

Walli a écrit:

Et puis, si l'on souhaite basculer vers un régime non autoritaire, il faut déjà commencer par reconnaître les droits de l'homme, qui assurent, entre autres, l'égalité de droit entre les individus.

Ohlalalalalala, qu'est ce qui faut pas lire ...
La DDHC est par essence, issu d'une pensée ouvertement bourgeois. Egalité en droit ? C'est quoi ça ? Sérieusement, faut peut-être dépassé cette vision archaique des droits de l'homme, qui en fin de compte, n'apportent pas d'égalité, si ce n'est une illusion de croire qu'on est tous ensemble et que chacun est égaux en droit. Merde, nous on veut une égalité totale et réelle.

antichrist_superstar a écrit:

Avant de commencer à jardiner, commençons par défricher le terrain en éliminant toutes ces mauvaises herbes de Khadafi.

Ouaip, plus ou moins d'accord. C'est en éliminant le principe même de la dictature, que la démocratie pourra s'installer.

rebellebob a écrit:

Sir Alex, tes 3cents de plus, c'est 600morts sur la journée d'hier et sur Tripoli

Bah en même temps, faut pas faire les étonner quand tu t'en prend à un dictateur au pouvoir et qui a l'armée de son côté 

Maid a écrit:

C'est sympa ce que tu dis, mais tu crois pas que quand on te tire dessus, tu peux au moins répliquer ?
C'est cool, Gandhi à fait son truc en Inde, mais maintenant, faut se recentrer sur le présent : Il y a une violence étatique, politique et militaire sur le peuple. Selon toi, ils devraient tendre les bras, dire " C'est bon, on va être gentil " et sans doute se faire ... disons le clairement, baiser ?
Je ne pense pas non, dans une phase révolutionnaire pure, la violence devient légitime, du moment qu'elle sert à se défendre et à abbatre le pouvoir en place. Toi qui te vantes d'être libertaire, essaye d'aller au bout de ta logique si possible. ^^

Tu m'as mal compris (ou je me suis mal exprimé, au choix) : je pense juste qu'aller chercher Khadafi, lui couper la tête et la balader sur un pique n'est pas vraiment la bonne solution. Bien sûr que tu peux répliquer à la violence (et même plus, tu dois), mais à partir du moment où tu as gagné, la lutte est finie et la violence ne sert plus à rien.

Maid a écrit:

Ohlalalalalala, qu'est ce qui faut pas lire ...
La DDHC est par essence, issu d'une pensée ouvertement bourgeois. Egalité en droit ? C'est quoi ça ? Sérieusement, faut peut-être dépassé cette vision archaique des droits de l'homme, qui en fin de compte, n'apportent pas d'égalité, si ce n'est une illusion de croire qu'on est tous ensemble et que chacun est égaux en droit. Merde, nous on veut une égalité totale et réelle.

Ben justement, je trouve que si y a bien un principe de la DDHC sur lequel il ne faut pas cracher, c'est celui-ci. C'est lui qui indique clairement (ce qui, il est vrai, devrait être naturel) que chaque homme est et doit être considéré comme égal à tout autre en dignité et en considération, indépendamment de tout ce qui concerne la situation économique et/ou sociale. Sans reconnaissance d'une égalité de droit par la société, pas de réelle démocratie et pas d'égalité tout court.
Après, c'est vrai que nos sociétés ont une bien fâcheuse tendance à la considérer comme suffisante (voire, parfois, à la zapper quand il faut protéger des 'copains' ), mais c'est un tout autre débat.

Concernant Khadafi, faut juste reconnaître que malgré toutes les horreurs qu'il a faite, ce type doit être considéré comme un homme et jugé comme tel. C'est pas un animal auquel on va couper la tête à l'abattoir. Ce serait même la moindre des choses pour le peuple libyen de le mettre devant des juges.


@antichrist : no soucis, juste que ce genre de petites phrases est de plus en plus fréquent ici et, surtout quand tu discutes de sujets un peu sérieux comme ici, ça a tendance à m'exaspérer.

queen-elsa a écrit:

rebellebob a écrit:

Sir Alex, tes 3cents de plus, c'est 600morts sur la journée d'hier et sur Tripoli

Bah en même temps, faut pas faire les étonner quand tu t'en prend à un dictateur au pouvoir et qui a l'armée de son côté 

L'armée de son côté? Tu suis ce qu'il se passe???
Y a des gens de l'armée qui se sont mis avec les manifestants ( même des policiers, merci al-jazeera) et même des avions militaires qui avait
pour ordre de tirer sur les civiles sont allé attérir a Malte pour ne pas faire ses massacres alors l'armée est avec Khadafi?