Forum officiel du meilleur jeu de foot français
Vous n'êtes pas identifié.
http://www.youtube.com/watch?v=kKFBqDy6w6I
Je partage juste car je le vois de plus en plus sur les réseaux sociaux ect...
Cela prend-il l'ampleur espéré?
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Ca sert à rien les manifestations. Ah si, juste à créer une histoire au monde actuelle que pourrons plus tard apprendre les générations futures.
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gigi88100 a écrit:
Ca sert à rien les manifestations. Ah si, juste à créer une histoire au monde actuelle que pourrons plus tard apprendre les générations futures.
T'as loupé quelque chose à la case argumentaire toi, c'est une catastrophe...
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aure--26 a écrit:
Et bien je suis presser de voir ce fameux rassemblement
Déconne pas, ils font circuler une pétition pour exiger la démission de Hollande qui a déjà recueilli fiou... 30000 signatures !
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Dans cette pétition, j'aimerais bien savoir le pourcentage de personne a avoir voté pour lui en 2012.
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Pas énorme, je pense.
Même si beaucoup ont déchanté, les voix les plus virulentes et intolérantes envers l'action gouvernementale viennent majoritairement, à mon avis, de gens qui étaient déjà à droite ou à l'extrême-droite avant. Ces mêmes qui n'ont jamais voulu laisser une chance à Hollande et râlaient dés son élection.
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SweDen a écrit:
Pas énorme, je pense.
Même si beaucoup ont déchanté, les voix les plus virulentes et intolérantes envers l'action gouvernementale viennent majoritairement, à mon avis, de gens qui étaient déjà à droite ou à l'extrême-droite avant. Ces mêmes qui n'ont jamais voulu laisser une chance à Hollande et râlaient dés son élection.
C'est sûr, c'est même la droite et l'extrême droite qui a déjà fait une manifestation récemment.
Oups c'était l'extrême gauche de Mélanchon.
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juifteam a écrit:
C'est sûr, c'est même la droite et l'extrême droite qui a déjà fait une manifestation récemment.
Oups c'était l'extrême gauche de Mélanchon.
Yep.
L'extrême-gauche s'y met aussi. Mais ça n'a pour l'instant rien à voir en terme de nombre par rapport aux contestations récurrentes de la droite et extrême-droite. Et si tu veux parler de manifestations (ce que je ne faisais pas), on peut parler de la Manif pour Tous ?
Bref. Bien sur qu'il y a des déçus dans le total. Mais je pense que la grande majorité n'ont pas voté Hollande.
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SweDen a écrit:
juifteam a écrit:
C'est sûr, c'est même la droite et l'extrême droite qui a déjà fait une manifestation récemment.
Oups c'était l'extrême gauche de Mélanchon.Yep.
L'extrême-gauche s'y met aussi. Mais ça n'a pour l'instant rien à voir en terme de nombre par rapport aux contestations récurrentes de la droite et extrême-droite. Et si tu veux parler de manifestations (ce que je ne faisais pas), on peut parler de la Manif pour Tous ?
Bref. Bien sur qu'il y a des déçus dans le total. Mais je pense que la grande majorité n'ont pas voté Hollande.
Pour moi les seuls qui soutiennent Hollande dans sa campagne sont ceux qui ont voté pour lui ou Valls au premier tour de l'élection socialiste.
Faut pas croire, dans son parti il est pas si en force que ça, j'ai des copains qui ont voté pour la cinglé de lille, je peux te dire qu'ils contestent Hollande en pensant qu'il n'est pas assez à gauche.
L'opposition de droite et d'extrême droite est normal mais pas plus virulente que l'opposition que reçoit Hollande en interne et dans sa majorité sénatoriale.
Pour la Manif pour tous, regarde les chiffres, dans ceux qui ont voté Hollande au second tour de l'élection présidentielle, tu dois avoir bien 30% voir 40% qui étaient opposé à la loi. ( Je n'ai plus les chiffres en tête ). Tu remarqueras aussi que l'extrème droite pendant ce combat était assez discrète et dénonçait la vrai réalité de ce débat => Faire un camouflet.
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SweDen a écrit:
Pas énorme, je pense.
Même si beaucoup ont déchanté, les voix les plus virulentes et intolérantes envers l'action gouvernementale viennent majoritairement, à mon avis, de gens qui étaient déjà à droite ou à l'extrême-droite avant. Ces mêmes qui n'ont jamais voulu laisser une chance à Hollande et râlaient dés son élection.
Je suis pas si sûr. Les personnes qui ont voté Hollande (et j'en fais partie, malheureusement) attendait quelque chose. Alors que justement, les électeurs soit de l'UMP, soit du FN, n'en attendait rien. Or, il est toujours plus douloureux de se faire insulter par un ami que de se faire insulter par une personne que l'on déteste, si tu vois ce que je veux dire.
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juifteam a écrit:
Faut pas croire, dans son parti il est pas si en force que ça, j'ai des copains qui ont voté pour la cinglé de lille, je peux te dire qu'ils contestent Hollande en pensant qu'il n'est pas assez à gauche.
Ben oui.
Mais tu sais, comme Sarkozy était très contesté en interne par les centristes de l'UMP, et avant par les plus à droite.
C'est un peu normal. Un parti n'a pas une seule façon de penser. C'est d'ailleurs bien pire pour l'UMP qui est une union d'idéologies et pas de courants. Le gros plus de l'UMP est qu'il était dirigé par quelqu'un de charismatique, assez pour limiter les critiques internes.
Tu noteras que Hollande est toujours à 20% d'opinions favorables, ce qui coïncide bizarrement, avec peu de retard, au poids net du PS sur la place politique. Ce n'est pas une coïncidence. Et c'est aussi pour ça qu'il ne descendra pas vraiment plus bas.
juifteam a écrit:
L'opposition de droite et d'extrême droite est normal mais pas plus virulente que l'opposition que reçoit Hollande en interne et dans sa majorité sénatoriale.
Non.
Clairement pas.
Il y a des contestations internes, même plus virulentes que sous la plupart des autres gouvernements, mais ça n'a rien à voir avec les contestations incessantes de l'opposition sur tout et n'importe quoi.
juifteam a écrit:
Pour la Manif pour tous, regarde les chiffres, dans ceux qui ont voté Hollande au second tour de l'élection présidentielle, tu dois avoir bien 30% voir 40% qui étaient opposé à la loi.
Je serai curieux de voir si tu pouvais retrouver ce sondage car je n'ai jamais rien vu de tel passer. Pour savoir comment c'était posé, déjà.
Parce que ça m'étonne un peu.
Sachant que les derniers sondages que j'avais vu étaient de 55/60% de gens opposés au projet de loi maximum, ça veut dire que dans les 40/45% qui restent, favorables à la loi, tu aurais 15% de gens de droite ? Donc environ 35% (je fais pas les calculs précis) de gens ayant voté Sarkozy qui étaient favorables au projet de loi ? Ca me semble énorme. Surtout sachant que l'UMP a appelé à voter contre, s'opposant aux désirs d'autant de ses électeurs...
Dernière modification par SweDen (12-01-2014 15:38:46)
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juifteam a écrit:
Oups c'était l'extrême gauche de Mélanchon.
Merluchon n'est pas d'extrême gauche.
Hollande centre sur lui-même en fait, toute la colère et toute la frustration qui s'abat sur le pays depuis de nombreuses années. Le problème dans le fond, ce n'est pas dire que ce soit de la faute de Hollande, mais de toute un système économique, politique et social qui se casse la gueule... Hollande part et ensuite ? On met qui ? On va faire le tour de tous les hommes politiques pour se rendre compte qu'en fin de compte, le problème n'est pas dans la gouvernance mais dans la gestion du système dans son entier ?
Hollande a été élu par tous ceux qui ne voulaient pas revoir la droite passée. C'était "tout sauf Sarkozy", même chez les trotskistes du NPA à LO ; Seulement, on en fonde pas une alternative concrète sur ce pseudo mot d'ordre. La droite utilise cet argument pour dire qu'en fait, Sarkozy c'était pas si mal. Et le FN et une grande partie de l'extrême droite en profite elle pour taper sur le fait que le gouvernement ne s'occupe que des questions secondaires, comme le mariage pour tous... En fait, c'est un cercle sans fin, tous se mordent la queue.
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Perso je n'ai pas voté du tout. Je ne me sens pas concerné.
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SweDen a écrit:
Ben oui.
Mais tu sais, comme Sarkozy était très contesté en interne par les centristes de l'UMP, et avant par les plus à droite.
C'est un peu normal. Un parti n'a pas une seule façon de penser. C'est d'ailleurs bien pire pour l'UMP qui est une union d'idéologies et pas de courants. Le gros plus de l'UMP est qu'il était dirigé par quelqu'un de charismatique, assez pour limiter les critiques internes.
Tu noteras que Hollande est toujours à 20% d'opinions favorables, ce qui coïncide bizarrement, avec peu de retard, au poids net du PS sur la place politique. Ce n'est pas une coïncidence. Et c'est aussi pour ça qu'il ne descendra pas vraiment plus bas.
Bah http://www.leparisien.fr/politique/la-p … 314577.php
Je pense qu'il peut encore descendre un poil, surtout au vue de l'actualité.
Sarko n'était pas aussi bas et surtout pas au même moment, la chute de Sarko était continue alors que Hollande est au plus bas ( c'est vrai que faire pire seras compliqué ) après moins de 2 ans ( le sondage datant de Novembre).
Non.
Clairement pas.
Il y a des contestations internes, même plus virulentes que sous la plupart des autres gouvernements, mais ça n'a rien à voir avec les contestations incessantes de l'opposition sur tout et n'importe quoi.
Et tu penses pas que le non-cumul des mandats et d'autres affaire comme ça ou le sénat vide de tout son sens les lois proposé par Hollande ? Il n'a pas assez de majorité au sénat.
Enfin après pour moi l'opposition est à droite pas si virulente que cela vu qu'ils sont incapable de s'entendre ( UMP ) et que le FN rêve que Hollande continue son massacre et grossisse ces rangs. Pour ce qui est de l'opposition de gauche, c'est habituelle pour eux de se tiré dans les pieds et c'est le cas actuellement.
Je serai curieux de voir si tu pouvais retrouver ce sondage car je n'ai jamais rien vu de tel passer. Pour savoir comment c'était posé, déjà.
Parce que ça m'étonne un peu.
Sachant que les derniers sondages que j'avais vu étaient de 55/60% de gens opposés au projet de loi maximum, ça veut dire que dans les 40/45% qui restent, favorables à la loi, tu aurais 15% de gens de droite ? Donc environ 35% (je fais pas les calculs précis) de gens ayant voté Sarkozy qui étaient favorables au projet de loi ? Ca me semble énorme. Surtout sachant que l'UMP a appelé à voter contre, s'opposant aux désirs d'autant de ses électeurs...
Je me suis effectivement trompé, c'était un autre sondage ou il y avait ce chiffre ( écotaxe ), en fait c'était 15-20% qui étaient opposé au mariage pour tous au PS, ce qui je l'accorde est assez peu finalement.
Je te présente mes excuses pour cette méprise.
@Koba_Durden : Mélanchon est membre du PC/radical de gauche qu'on appelle Front de Gauche et si tu lis un minimum son programme tu peux voir qu'il est d'extrême gauche et très dangereux pour la démocratie.
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Et merde, Maiden est de retour... Comme si on bouffait pas assez de pavés en ce moment
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juifteam a écrit:
Mélanchon est membre du PC/radical de gauche qu'on appelle Front de Gauche et si tu lis un minimum son programme tu peux voir qu'il est d'extrême gauche et très dangereux pour la démocratie.
Mélenchon n'est PAS membre du Parti Communiste, c'est un ancien sénateur qui a siégé pendant plus de 35 ans sous l'étiquette du PS, sans oublier qu'il est franc-maçon. (Et que techniquement selon la congrès de Tours de 1920, il est impossible d'être membre du PCF et d'être dans une loge maçonnique, cela est de la collaboration de classe)
D'une. Secundo, le Front de Gauche représente une gauche radicale qui s'est crée entre les Parti Socialiste en Europe et ce qui reste de l'extrême gauche depuis une vingtaine d'année, c'est à dire des vieux partis communistes et les trotskistes. Il y avait donc un vide idéologique a comblé, ce qu'à fait Mélenchon. Quand tu analyses Mélenchon (Et pas en faisant ton droitard attardé comme tu le fais) et son positionnement, c'est un nostalgique de la SFIO de Jaurès, réformiste-radical-franchouillard-républicain. Au final, Mélenchon s'est détaché du PS et à fait du PG/FDG une nouvelle SFIO.
Pour conclure, son programme à Mélenchon est un programme réformiste, rien de plus. Il n'est pas d'extrême gauche car il n'y a nulle part mention de la dictature du prolétariat, de prendre le contrôle de l'Etat, de socialiser les moyens de production... Il y a une lutte contre la finance et surtout, bâtir une nouvelle république, la VIème si je ne dis pas n'importe quoi. Ce n'est donc pas très dangereux pour la démocratie, le problème du FDG c'est qu'il reste dans une démarche réformiste/démocrate qui veut une révolution citoyenne sans que le sang coule (Mais qui prennent exemple sur 1789... Qui est une révolution violente ) et une nouvelle démocratie.
Mélenchon, c'est un agitateur, ancien troisième homme pour les présidentielles. Du vent, une étape dans la prise de conscience révolutionnaire à "gauche".
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Koba_Durden a écrit:
Mélenchon n'est PAS membre du Parti Communiste, c'est un ancien sénateur qui a siégé pendant plus de 35 ans sous l'étiquette du PS, sans oublier qu'il est franc-maçon. (Et que techniquement selon la congrès de Tours de 1920, il est impossible d'être membre du PCF et d'être dans une loge maçonnique, cela est de la collaboration de classe)
D'une. Secundo, le Front de Gauche représente une gauche radicale qui s'est crée entre les Parti Socialiste en Europe et ce qui reste de l'extrême gauche depuis une vingtaine d'année, c'est à dire des vieux partis communistes et les trotskistes. Il y avait donc un vide idéologique a comblé, ce qu'à fait Mélenchon. Quand tu analyses Mélenchon (Et pas en faisant ton droitard attardé comme tu le fais) et son positionnement, c'est un nostalgique de la SFIO de Jaurès, réformiste-radical-franchouillard-républicain. Au final, Mélenchon s'est détaché du PS et à fait du PG/FDG une nouvelle SFIO.
Pour conclure, son programme à Mélenchon est un programme réformiste, rien de plus. Il n'est pas d'extrême gauche car il n'y a nulle part mention de la dictature du prolétariat, de prendre le contrôle de l'Etat, de socialiser les moyens de production... Il y a une lutte contre la finance et surtout, bâtir une nouvelle république, la VIème si je ne dis pas n'importe quoi. Ce n'est donc pas très dangereux pour la démocratie, le problème du FDG c'est qu'il reste dans une démarche réformiste/démocrate qui veut une révolution citoyenne sans que le sang coule (Mais qui prennent exemple sur 1789... Qui est une révolution violente ) et une nouvelle démocratie.
Mélenchon, c'est un agitateur, ancien troisième homme pour les présidentielles. Du vent, une étape dans la prise de conscience révolutionnaire à "gauche".
Un mec qui s'allie au PC c'est qu'il peut collaborer avec l'extrême gauche la plus violente et la plus néfaste donc désolé tu peux dire tout ce que tu veux, un mec qui est allié au FN sera pour moi un membre de l'extrême droite et un mec qui s'allie au PC un membre de l'extrême gauche.
Oui bien sûr, ce n'est pas dangereux, un mec qui refuse la caricature ( le petit journal ) c'est un mec dangereux pour la démocratie.
Mélanchon et son parti n'ont qu'un objectif, il ne le mettent pas dans leurs programme mais ne t'inquiète pas qu'ils souhaitent une révolution dans le sang pour s'installer durablement au pouvoir, faut pas faire sa petite poule et fermé les yeux, cela c'est passé dans d'autres pays, les partis alliés au PC finissent toujours par saigné leurs citoyens soit par les armes soit en les affamants.
Mélanchon est aussi raisonnable que peut l'être un KIM JONG UN. Tu peux dire ce que tu veux ce type est un cancer.
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juifteam a écrit:
Un mec qui s'allie au PC c'est qu'il peut collaborer avec l'extrême gauche la plus violente et la plus néfaste donc désolé tu peux dire tout ce que tu veux, un mec qui est allié au FN sera pour moi un membre de l'extrême droite et un mec qui s'allie au PC un membre de l'extrême gauche.
Tu te fais beaucoup de fantasme sur ce que représente le PCF actuellement. C'est fini le temps glorieux du Parti Communiste qui pouvait espérer prendre le pouvoir, parce que parti de la classe ouvrière. (Ce qui était le cas en sortant de la guerre par contre). Mélenchon cherche juste à manger le PCF de l'intérieur, pour le liquider définitivement pour le re-centrer avec son parti et son front. De plus, le PCF n'est pas l'extrême gauche la plus violente et la plus "néfaste", stop délirer sur les anarcho-autonomes et Julien Coupat, merci.
Mélenchon n'est pas d'extrême-gauche, je l'ai prouvé plus haut. Le PCF n'est plus d'extrême gauche non plus, c'est un parti social-démocrate réformiste qui survit grâce à Mélenchon. Tu délires, calmes toi.
Oui bien sûr, ce n'est pas dangereux, un mec qui refuse la caricature ( le petit journal ) c'est un mec dangereux pour la démocratie.
Dans ce cas, c'est pareil pour le Front National que tu sembles défendre... Ou beaucoup d'hommes politiques en général.
Mélanchon et son parti n'ont qu'un objectif, il ne le mettent pas dans leurs programme mais ne t'inquiète pas qu'ils souhaitent une révolution dans le sang pour s'installer durablement au pouvoir, faut pas faire sa petite poule et fermé les yeux, cela c'est passé dans d'autres pays, les partis alliés au PC finissent toujours par saigné leurs citoyens soit par les armes soit en les affamants.
Si, le FDG a un programme : La VIème République. Tu peux consulter les programmes, les déclarations et j'en passe. Ils ne veulent pas d'une révolution violente, ils sont pour une révolution pacifique et citoyenne, par les urnes () ! A l'opposé, moi je considère en tant que marxiste qu'il y a nécessité de la violence pour prendre le pouvoir. C'est la dictature du prolétariat. Ce qui n'est pas dans le programme du Mélenchon. T'es out encore une fois mon gars.
Vive le Maréchal Staline, vainqueur du fascisme en 45. On vous a écrasé et on recommencera !
Mélanchon est aussi raisonnable que peut l'être un KIM JONG UN. Tu peux dire ce que tu veux ce type est un cancer.
Tu te fais beaucoup de fantasme. Mélenchon, MLP, Copé ce sont les même qui placent leur argent dans les même banque, qui ont fait les même études, occupé les même bancs à l'ENA... Mélenchon c'est un Kim Jong Un. Mais tais-toi donc, t'es hystérique mon gars.
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Koba_Durden a écrit:
Tu te fais beaucoup de fantasme sur ce que représente le PCF actuellement. C'est fini le temps glorieux du Parti Communiste qui pouvait espérer prendre le pouvoir, parce que parti de la classe ouvrière. (Ce qui était le cas en sortant de la guerre par contre). Mélenchon cherche juste à manger le PCF de l'intérieur, pour le liquider définitivement pour le re-centrer avec son parti et son front. De plus, le PCF n'est pas l'extrême gauche la plus violente et la plus "néfaste", stop délirer sur les anarcho-autonomes et Julien Coupat, merci.
Mélenchon n'est pas d'extrême-gauche, je l'ai prouvé plus haut. Le PCF n'est plus d'extrême gauche non plus, c'est un parti social-démocrate réformiste qui survit grâce à Mélenchon. Tu délires, calmes toi.
Tu as rien prouvé du tout. C'est un parti d'extrême gauche et c'est tout, de part son héritage politique et de sa ligne actuelle.
Dans ce cas, c'est pareil pour le Front National que tu sembles défendre... Ou beaucoup d'hommes politiques en général.
Je ne défend pas le front national qui est un parti d'extrême droite de type Socialiste nationaliste.
Si, le FDG a un programme : La VIème République. Tu peux consulter les programmes, les déclarations et j'en passe. Ils ne veulent pas d'une révolution violente, ils sont pour une révolution pacifique et citoyenne, par les urnes () ! A l'opposé, moi je considère en tant que marxiste qu'il y a nécessité de la violence pour prendre le pouvoir. C'est la dictature du prolétariat. Ce qui n'est pas dans le programme du Mélenchon. T'es out encore une fois mon gars
Vive le Maréchal Staline, vainqueur du fascisme en 45. On vous a écrasé et on recommencera !
Tu prouves toi même ce que je dis, vous dites une chose vous en pensez une autre. Tu es comme mélanchon, tu veux la révolution par le sang et tu porte en toi la haine de l'autre, la haine des gens qui pensent différemment et tu penses que la seul solution est de tué tes opposants, si ce n'est pas d'extrême gauche ça.
Tu te fais beaucoup de fantasme. Mélenchon, MLP, Copé ce sont les même qui placent leur argent dans les même banque, qui ont fait les même études, occupé les même bancs à l'ENA... Mélenchon c'est un Kim Jong Un. Mais tais-toi donc, t'es hystérique mon gars.
C'est toi qui comprend rien, tu oublis l'histoire, l'attitude et les propos de mélanchon sont digne des pires pourriture de l'histoire.
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juifteam a écrit:
Tu as rien prouvé du tout. C'est un parti d'extrême gauche et c'est tout, de part son héritage politique et de sa ligne actuelle.
Sisisisi. Ce n'est pas un parti d'extrême gauche, son héritage politique au FDG est plus proche de la SFIO (ancêtre du PS) et sa ligne actuelle est une ligne radical-réformiste, gauche radicale molle. Je le dis et l'affirme. S'allier avec le PCF qui a renoncé à la révolution, c'est exactement pareil.
Je ne défend pas le front national qui est un parti d'extrême droite de type Socialiste nationaliste.
Le FN est un parti républicain, pas national-socialiste. MLP qui dit que fixer des hauts salaires, c'est une mesure "soviétique", je lol.
Tu prouves toi même ce que je dis, vous dites une chose vous en pensez une autre.
Mais t'es complètement à côté là... Je parlais de moi personnellement. Le FDG et le PG sont pour une révolution citoyenne pacifique, type celle de Chavez au Venezuela. Lis le programme.
Tu es comme mélanchon, tu veux la révolution par le sang et tu porte en toi la haine de l'autre, la haine des gens qui pensent différemment et tu penses que la seul solution est de tué tes opposants, si ce n'est pas d'extrême gauche ça.
T'as plus rien à dire, tu tombes dans le pathos ! Je sais que la révolution n'est pas un "dîner de gala" pour reprendre Mao et qu'elle sera nécessairement violente à partir du moment où les exploités devront prendre ce qui leur revient, vis à vis de leurs exploiteurs. Cela ne me fait pas plaisir, mais c'est à ce niveau là, l'histoire qui parle pour moi. Maintenant pour la haine... Je n'ai de haine contre personne, je suis marxiste, je ne fais pas de morale. La bourgeoisie tue, pille, vol et exploite, nous devons mettre en place une structure pour s'opposer à sa barbarie, c'est tout !
Pour continuer dans ton délire, est-ce que j'ai l'impression d'avoir une haine contre toi qui pense différemment ? Non, aucunement. Sauf que je considère qu'il y a des idées justes et qu'elles ne se valent pas toute dans un univers magnifique des idées qui seraient "toute pareil". La réalité, c'est l'expérimentation sociale et scientifique, pas la pureté des idées. Ce n'est pas parce que tu vocifères que Mélenchon est un dictateur que cela est vrai. Deal with it.
C'est toi qui comprend rien, tu oublis l'histoire, l'attitude et les propos de mélanchon sont digne des pires pourriture de l'histoire.
Sauf que l'histoire te prouve que tu ne la connais pas là... Justement, va vite ouvrir un bouquin, ça urge !
Quels propos de Mélenchon sont digne des pires pourriture de l'histoire je te prie ? :troll:
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juifteam a écrit:
Bah http://www.leparisien.fr/politique/la-p … 314577.php
Je pense qu'il peut encore descendre un poil, surtout au vue de l'actualité.
Ne me prend pas pour un idiot hein.
Tu sais très bien que les instituts de sondage sont toujours plus ou moins encartés à droite ou à gauche selon leurs méthodes. YouGov, c'est plutôt vers la droite, et c'est un des instituts qui est toujours au plus bas comparé aux autres (si ce n'est le pire). A côté, t'as des instituts qui, à la même période, le situent vers 25-30%.
Donc je préfère prendre une moyenne, et tabler sur 20%. Approximativement, ça doit être vers là qu'il se situe.
juifteam a écrit:
Sarko n'était pas aussi bas et surtout pas au même moment, la chute de Sarko était continue alors que Hollande est au plus bas ( c'est vrai que faire pire seras compliqué ) après moins de 2 ans ( le sondage datant de Novembre).
La grosse différence entre Sarko et Hollande, c'est que un a eu sa chance, l'autre non.
Le peuple a laissé sa chance à Sarkozy, comme tu dis, sa chute a été progressive parce qu'il a cumulé de plus en plus de mécontents au fil du temps.
Hollande, non. Il a bénéficié d'un effet d'euphorie durant un mois ou deux. Dés Octobre, il était déjà en dessous de 40% vu l'acharnement qu'il a prit des gens de droite (qui avaient peut-être raison, peut-être pas, ce n'est pas mon propos). Pourtant, on sait tous très bien, à moins d'être un peu con, qu'on ne peut absolument pas juger de l'action d'un président en 3 mois. Il n'aurait jamais dû chuter autant.
Depuis Octobre, il a chuté de manière continue en 5-6 mois pour passer les 30%, chute qui correspond aux gens qui sont réellement déçus. Et depuis, globalement, ça stagne dans la médiocrité.
C'est là la grosse différence entre Sarko et Hollande. Mais c'est aussi logique. Les deux ont subi le fait que les français soient globalement des moutons impatients, et Hollande a subit en plus le fait qu'en temps de crise, les français voulaient des résultats immédiats ce qui était impossible.
Mais au final, l'un comme l'autre ont fini par être détestés par tous les français, sauf une majorité des sympathisants de leur parti.
juifteam a écrit:
Et tu penses pas que le non-cumul des mandats et d'autres affaire comme ça ou le sénat vide de tout son sens les lois proposé par Hollande ? Il n'a pas assez de majorité au sénat.
Et donc, tu es en train de me dire que le problème de Hollande au sénat, c'est qu'il n'a pas assez de majorité, et donc que les contestations viennent bien majoritairement de l'opposition. Merci.
Par ailleurs, ce que je pense du Sénat est globalement assez proche de ce qu'en pense le FN, pour une fois.
juifteam a écrit:
Enfin après pour moi l'opposition est à droite pas si virulente que cela vu qu'ils sont incapable de s'entendre ( UMP ) et que le FN rêve que Hollande continue son massacre et grossisse ces rangs.
C'est justement pire. C'est bien parce qu'ils sont incapables de s'entendre que c'est pire. L'UMP tape sur tout pour n'importe quelle raison car ils n'ont aucune ligne directrice idéologique (ce qui est normal vu l'incohérence de ce parti, mais le jour où ils comprendront qu'ils feraient mieux d'imploser, je serai peut-être président), du coup, on se retrouve avec une opposition qui gueule tout le temps, pour n'importe quoi, et qui bloque le plus qu'elle peut (ce qu'a parfois fait le PS par le passé aussi hein, mais qui n'est pas bien malin).
C'est bien pire qu'une opposition cohérente qui va contester de manière constructive.
juifteam a écrit:
@Koba_Durden : Mélanchon est membre du PC/radical de gauche qu'on appelle Front de Gauche et si tu lis un minimum son programme tu peux voir qu'il est d'extrême gauche et très dangereux pour la démocratie.
Conventionnellement, non.
Mélenchon est à la gauche de la gauche. Il est allié avec les communistes qui sont, eux, à la limite entre la gauche et l'extrême-gauche. Mélenchon n'est pas d'extrême gauche, mais à la limite. L'extrême gauche, concrètement, c'est les stalinistes et trotskystes genre NPA ou LO.
Mais bon, c'est juste une question de conventions.
Ca n'empêche pas que le programme d'un Mélenchon peut être dangereux pour la démocratie, selon certains points de vue.
Dernière modification par SweDen (12-01-2014 17:58:55)
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Hollande si il a baissé c'est comme Sarko c'est grâce à eux et leurs épisodes débiles, Fouquets pour l'un par exemple , s'agenouiller devant une immigré pour l'autre. C'est surtout eux-même les responsables de ce bashing.
Sarkosy paye la crise mondial surtout alors que Hollande paye son inaction.
Hollande n'a pas la majorité au sénat parce même dans son jardin il n'est pas maître. Il n'arrive pas à convaincre ses propres sénateurs de voter certaines lois et l'opposition de gauche y est aussi pour quelque chose.
Le rôle de l'opposition est de se faire entendre et de bloquer l'action gouvernemental, c'est le principe même de l'opposition, s'opposer.
Bien sûr dans l'idéal il faudrait pas le faire pour tout et n'importe quoi mais bon les partis pensent à eux et pas aux français.
Pour moi je vais résumé simplement pour mélanchon.
Soit mélanchon est d'extrême gauche et donc Marine Le Pen aussi
Soit mélanchon est de gauche gauche alors Marine le Pen est de droite droite.
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Un mec qui demande une constituante et une VIème République... Il n'y a rien de plus démocratique Sweden hein. Juste comme ça. C'est pas comme si Mélenchon disait qu'il fallait prendre le pouvoir de force. Il souhaite faire une révolution pacifique et par les urnes. Si ça s'est dangereux, il faut très vite interdire la démocratie !!!
Sinon, cites moi un parti staliniste (stalinien) en France ?
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