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houla... mais j'ai pas dit qu'il n'avait pas le droit de parler, donner son avis, voire de critiquer. simplement que -c'est mon avis- pour critiquer, juger les performances de quelqu'un, il faut avoir une légitimité. Quand tu écoute parler Elie Baup ou Reynald Denoueix, c'est quand un même des mecs qui ont en plus d'un vécu certain une vraie connaissance du milieu et de ce qu'est le métier de footballeur. Menes, pour garder cette éxemple, c'est juste un type qui aime le foot. Soit c'est déja pas mal mais qui est-il, que sait-il de la vie d'un groupe pour dire "jusqu'a quand Lucho va jouer dans cet équipe, il ne sert à rien" (pour rester sur Lucho)? Même moi du haut de mes brevets d'initiateurs de foot je vois a quoi il sert Lucho. Et ce genre de phrase implique quand même "Deschamps fait de la merde en le titularisant". Ce n'est ni un avis ni une opinion, c'est un jugement, et la désolé, Menes n'a aucune légitimité pour ça. et les mecs qui en ont, ils ne se permettrons jamais ce genre de phrases.
C'est comme si un végétarien te donnais des conseils sur la cuisson d'un roti, ou comme si je critiquais l’écriture d'une symphonie de Beethoven alors que je connais pas le solfège.
en ce qui concerne le don, dans don, y'a une notion d’exceptionnel. (tu enseigne quoi d'ailleurs?) Un mec comme Cana ou Diawara, ils ont pas de dons... Ils ont bossés. Ou alors leur don c'est la volonté et la force de travail, mais à ce compte on a tous des dons.
J'ai eu la chance d'entrainer un joueur exceptionnellement doué,Arben Matoshi, qui est partit se perdre genre au Hercules Allicante, ou à Murcia, je sais plus. Bha il gâche ses dons par des mauvais choix, une mauvaise hygiène de vie... Pour etre footballeur pro, faut beaucoup de chance; beaucoup de Volonté, beaucoup de travail, et quelques prédispositions naturelles, pas plus.
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La tu déformes tout mes propos, j'ai dis que la notion de "don" existe mais qu'on doit quand même bosser, j'ai jamais dit que pour être pro' il faut avoir un "don" obligatoirement.
Sinon Menes est JOURNALISTE SPORTIF spécialisé dans le FOOTBALL donc il est toute aussi qualifié que Baup et compagnie pour parler de ce sport.
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Non puis Menes est journaliste sportif depuis plus de vingt ans, il en a vu d'autres, je pene qu'il est dans son droit quand il dit que Lucho est une chèvre (ce qui au passage est frappé du bon sens).
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Il à couté 18M€ à OM je ne parle même pas du salaire, si le Menes dit qu'il est nul....oui il est loin de jouer à son vrai niveau, tout les Marseillais le disent.
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Looserkid a écrit:
J'ai eu la chance d'entrainer un joueur exceptionnellement doué,Arben Matoshi, qui est partit se perdre genre au Hercules Allicante, ou à Murcia, je sais plus. Bha il gâche ses dons par des mauvais choix, une mauvaise hygiène de vie... Pour etre footballeur pro, faut beaucoup de chance; beaucoup de Volonté, beaucoup de travail, et quelques prédispositions naturelles, pas plus.
Je m'en fou de votre débat, mais je ne suis pas d'accord avec se que tu dis là ! En quoi jouer a Alicante ou Murcie c'est se perdre ? C'est toujours du football ! Il vit du foot, que demander de plus ? Etre au top mondial ? Ah ben ca, ce n'est pas pour tous le monde... Comme dis il y a des aptitudes physiques ou morphologiques qui aide certains, d'autre joue depuis qu'ils savent marcher, d'autre travail. Le meilleur exemple, Inzaghi ! Il l'a toujours dis, au foot c'est loin d'être le meilleur, mais il bosse sa condition physique, sa qualité de frappe et il est malin.
Bref ce que je voulais dire surtout, c'est qu'un joueur qui vit du foot, il peux déjà être heureux ! Perso rien que de jouer en Bundes 2 devant 40.000 personnes chaque week-end, je ne dis pas non !
Le soucis de Menes c'est qu'il n'a jamais était objectif dans ces propos, il hait l'OM et ne se gêne pas pour le montrer ^^ Du coup il en abuse, vu qu'aujourd'hui c'est la mode d'être méchant.
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Inzaghi à dit dans sofoot de ce mois ci, qui examine chaque défenseur, qui regarde des vidéos de chaque joueur pour les connaitre par coeur.
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Faut-il nécessairement s'appeler Sean Penn ou Brad Pitt pour pouvoir être critique de cinéma ? Faut-il nécessairement s'appeler Maxence Fermine ou Philippe Djian pour pouvoir être critique romancier ? Faut-il nécessairement avoir été membre du gouvernement ou sénateur pour pouvoir être critique politique ? A partir de là, le débat est clos.
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Non mais Ruan le problème c'est pas Menes, le problème c'est que le gars dise "Ouais il parle mais il ferait pas mieux"
A partir de là, j'suis d'accord, pour une fois, avec Got-funk, et pour une fois, avec Eko' au niveau de ce que nous on appelle un don, et ce que Pied appelle des pré-dispositions^^
Pied fait la nuance mais pas nous, C'est ça qui nous différencie!
Sinon pour Diawara, il a un don pour la connerie suprême, il est même super doué.
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Débat intéressant. Bref,place au MAG.
PS: Tous ceux qui quittent Bordeaux deviennent des pives de toute façon !
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nicow83 a écrit:
Looserkid a écrit:
J'ai eu la chance d'entrainer un joueur exceptionnellement doué,Arben Matoshi, qui est partit se perdre genre au Hercules Allicante, ou à Murcia, je sais plus. Bha il gâche ses dons par des mauvais choix, une mauvaise hygiène de vie... Pour etre footballeur pro, faut beaucoup de chance; beaucoup de Volonté, beaucoup de travail, et quelques prédispositions naturelles, pas plus.
Je m'en fou de votre débat, mais je ne suis pas d'accord avec se que tu dis là ! En quoi jouer a Alicante ou Murcie c'est se perdre ? C'est toujours du football ! Il vit du foot, que demander de plus ? Etre au top mondial ? Ah ben ca, ce n'est pas pour tous le monde... Comme dis il y a des aptitudes physiques ou morphologiques qui aide certains, d'autre joue depuis qu'ils savent marcher, d'autre travail. Le meilleur exemple, Inzaghi ! Il l'a toujours dis, au foot c'est loin d'être le meilleur, mais il bosse sa condition physique, sa qualité de frappe et il est malin.
Bref ce que je voulais dire surtout, c'est qu'un joueur qui vit du foot, il peux déjà être heureux ! Perso rien que de jouer en Bundes 2 devant 40.000 personnes chaque week-end, je ne dis pas non !
Le soucis de Menes c'est qu'il n'a jamais était objectif dans ces propos, il hait l'OM et ne se gêne pas pour le montrer ^^ Du coup il en abuse, vu qu'aujourd'hui c'est la mode d'être méchant.
il est partit joué en réserve la-bas alors qu'il a refusé Grenoble et Nice pour raisons financières. Il à gâché son talent en choisissant la facilité, c'est ce que je voulais dire.
Sinon j'ai jamais dit "il parle mais ne ferait pas mieux" j'ai dit qu'il n'était pas plus légitime que moi pour donner des leçons technico-tactiques. que Lucho soit bon ou pas n'a rien à voir dans le débat, il a le droit de dire qu'il ne voit pas ce qu'apporte tel ou tel joueur, pas que l'entraineur est une buse de le titulariser! Et ce qui le différencie de Baup, de Courbis, ect, c'est que lui n'a jamais rien exercé qui ait un rapport avec le foot de haut niveau. D'ailleurs avez-vous déja entendu Baup ou Courbis ou Denoueix ou Wenger donner des jugements si catégoriques?
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La vache, t'assume vraiment rien toi, t'es l'homme parfait ma parole, assume tes paroles c'est lourds de contourner sans arrêt la vérité....
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Looserkid a écrit:
nicow83 a écrit:
Looserkid a écrit:
J'ai eu la chance d'entrainer un joueur exceptionnellement doué,Arben Matoshi, qui est partit se perdre genre au Hercules Allicante, ou à Murcia, je sais plus. Bha il gâche ses dons par des mauvais choix, une mauvaise hygiène de vie... Pour etre footballeur pro, faut beaucoup de chance; beaucoup de Volonté, beaucoup de travail, et quelques prédispositions naturelles, pas plus.
Je m'en fou de votre débat, mais je ne suis pas d'accord avec se que tu dis là ! En quoi jouer a Alicante ou Murcie c'est se perdre ? C'est toujours du football ! Il vit du foot, que demander de plus ? Etre au top mondial ? Ah ben ca, ce n'est pas pour tous le monde... Comme dis il y a des aptitudes physiques ou morphologiques qui aide certains, d'autre joue depuis qu'ils savent marcher, d'autre travail. Le meilleur exemple, Inzaghi ! Il l'a toujours dis, au foot c'est loin d'être le meilleur, mais il bosse sa condition physique, sa qualité de frappe et il est malin.
Bref ce que je voulais dire surtout, c'est qu'un joueur qui vit du foot, il peux déjà être heureux ! Perso rien que de jouer en Bundes 2 devant 40.000 personnes chaque week-end, je ne dis pas non !
Le soucis de Menes c'est qu'il n'a jamais était objectif dans ces propos, il hait l'OM et ne se gêne pas pour le montrer ^^ Du coup il en abuse, vu qu'aujourd'hui c'est la mode d'être méchant.il est partit joué en réserve la-bas alors qu'il a refusé Grenoble et Nice pour raisons financières. Il à gâché son talent en choisissant la facilité, c'est ce que je voulais dire.
Sinon j'ai jamais dit "il parle mais ne ferait pas mieux" j'ai dit qu'il n'était pas plus légitime que moi pour donner des leçons technico-tactiques. que Lucho soit bon ou pas n'a rien à voir dans le débat, il a le droit de dire qu'il ne voit pas ce qu'apporte tel ou tel joueur, pas que l'entraineur est une buse de le titulariser! Et ce qui le différencie de Baup, de Courbis, ect, c'est que lui n'a jamais rien exercé qui ait un rapport avec le foot de haut niveau. D'ailleurs avez-vous déja entendu Baup ou Courbis ou Denoueix ou Wenger donner des jugements si catégoriques?
Rouyer ex-joueur de Nancy est selon moi plutôt catégorique dans ses propos.
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Looserkid a écrit:
Après un hadicapé peut parler de foot... Mais quand j'entends Menez dire que Lucho est mauvais, m'enfin il est toujours meilleur que lui quoi...
Ouais c'est vrai, t'as pas dit EXACTEMENT ça.
Mais dans l'idée...
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Il voulait surement parler de "Jérémy Menez" et non pas de "Pierre Menes".
Merci Looserkid pour tes deux phrases,elle m'ont fait du bien au moral. La première,nous avons peut-être tendance à l'oublier,à aussi son charme grâce à ses points de suspensions qui rajoutent en fin de compte encore plus de magie qu'il y en avait déjà à tes écrits.
Un chef d'oeuvre !
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De Caunes ? Garcia ? Qui est-ce ?
Edit: message précédent effacé.
Dernière modification par Mr.Red (19-10-2011 08:42:01)
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Ekotto a écrit:
Inzaghi à dit dans sofoot de ce mois ci, qui examine chaque défenseur, qui regarde des vidéos de chaque joueur pour les connaitre par coeur.
Inzaghi est un sacré bosseur mais il a également un talent redoutable de finisseur! Dans certains matchs il touche quasiment pas une bille mais les seuls qui touches c'est pour faire trembler les filets!! C'est le seul Italien dont je suis Fan!
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rebellebob a écrit:
Looserkid a écrit:
Après un hadicapé peut parler de foot... Mais quand j'entends Menez dire que Lucho est mauvais, m'enfin il est toujours meilleur que lui quoi...
Ouais c'est vrai, t'as pas dit EXACTEMENT ça.
Mais dans l'idée...
Dans l'idée tu l'interprète comme tu veux, c'est pourquoi j'ai détaillé ma pensée. Ca peut effectivement etre considéré comme mal formulé.
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Lucho est vraiment mauvais sur un terrain, le seul truc qui s'est faire c'est des passes et avoir un bon positionnement offensif
Il est très mauvais lorsqu'il s'agit de défendre et il n'est jamais décisif au contraire d'un Valbuena (pourtant je l'aime pas celui-là), de plus il est d'une lenteur incroyable dans le jeu
Dernière modification par roran46 (18-10-2011 21:28:37)
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Non mais faut surtout arrêter d'en faire ce qu'il n'est pas. C'est un joueur moyen, rien de plus. Il vaut pas mieux qu'un Pedretti ou qu'un Pujol.
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ouais heu... Faut pas abuser non plus. Lucho est un extraordinaire joueur de l'ombre, c'est contradictoire mais vrai^^
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Il est la ruine de OM, le mec qui les fait plonger dans l'oubli.
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Thx Eko.
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