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cmt ça ça s'entête à débattre avec des gens qui s'y connaisse pas au foot

C'est hors-sujet, mais t'es journaliste ou pas ?

lensoisdu01 a écrit:

Je suis daccordt avec toi sur tout a part sur payet.

Sur ce match il n'a pas été bon. Un but et puis ? On a pas réussi à le trouver, il a pas fais de vrai différence.

A ce moment la tu met coman dans les bons.

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Boarf.

El__Tigre a écrit:

Boarf.

oO
Alors ça, j'aimerai bien savoir la méthode de comptage pour chaque compèt et le site. Parce que j'ai trouvé des sites pour ou moins sérieux où c'était pas du tout la même chose, et les chiffres là me semblent juste totalement farfelus et impossibles. 1 duel aérien gagné en moyenne par match pour un latéral sur toute une saison et même pas 2-3 en moyenne disputés ? C'est juste pas possible. Sauf s'il joue pas ou à la limite qu'il fait 1m10, et encore. xD
Même Valbuena en joue plus que ça.
Je serai curieux de savoir ce qu'ils considèrent comme un duel aérien. Parce que là c'est subjectif et leur limite me semble exagérément basse pour les autres compèts.

C'est peut-être une déformation professionnelle mais moi, je vois des chiffres comme ça, mon premier réflexe c'est de me dire que c'est juste pas possible et qu'il y a un artefact quelque part.

D'ailleurs en reprenant ce tableau :
- tu trouves ça logique que Evra soit noté à 7,4/10 depuis le début de l'Euro ? Parce que si oui, faut m'expliquer, si non, ça ne fait que prouver que parler de stats comme ça n'a pas de grande pertinence sorties du contexte. D'ailleurs quand on voit que tous les analystes ont mis moins de 5/10 à Evra à ce match quasiment... Et que le précédent était pire... Je veux bien qu'on reproche aux journalistes de pas être de bonne foi mais quand même, quand c'est unanime faut aussi se poser des questions sur son jugement.
- même si on suppose ton tableau sans biais (ce à quoi je ne crois pas une seconde), il indique qu'il gagne autant de duels en proportion en général que sur le dernier match, donc que son niveau intrinsèque n'a pas été meilleur, juste qu'il a eu beaucoup plus de ballons à disputer. A partir de là, on peut aussi se dire que la configuration du match était particulière, parce que sinon, c'est juste un artefact.

Edit : Ok donc déjà il y a un premier biais dans ces stats que je trouve important, même s'il vient peut-être de moi. Ils ont l'air de considérer un duel aérien gagné du moment que le joueur touche le ballon en premier, peu importe ce qui arrive après, genre s'il l'envoie en touche ou des les pieds d'un albanais. Du coup ça relativiserai vachement les 17 ballons gagnés en duel aérien. T'as la stat de ballons perdus pour comparer ? (je demande ça naïvement hein, sans aucune pique, puisqu'il semble acté que j'ai mal considéré Evra sur ce match en terme de duels aériens)
Edit 2 : Par contre j'ai du mal à voir comment ils peuvent arriver à 2-3 duels aériens joués par match sur tout un championnat pour le reste quand en moyenne un "bon" défenseur latéral gagne entre 150 et 250 duels aériens chaque saison. Ou alors, c'est qu'ils ont pas la même méthode de comptage entre les compèts mais là, c'est chelou. Sauf si c'est juste un site de référencement et pas un site qui fait ses propres stats, et là bah... Ces stats n'ont strictement aucune valeur.

Dernière modification par SweDen (17-06-2016 10:52:38)

Bien sur, je vais aller te chercher les stats des matchs sur les 10 dernières années, non mais t'es sérieux dans ta question ? xD

Oui, je t'invite à le faire. En 2012/2013, il a disputé 177 duels avec MU pour 62% de réussite. Environ 5 duels aériens par match.
Cette saison 97 duels aériens en 26 matchs. Environ 4 duels aériens par match.

Bref t'es complètement dans le néant et je pense que tu ne t'es jamais pencher sur des statistiques pour sortir des trucs comme ça mais soit, tu peux t'amuser sur ses sites qui sont utilisés par les plus grands sites d'infos sportives :
1) Sqawka : http://www.squawka.com/players/patrice- … #1-38#type
2) Whoscored

Bref, t'as une stat simple à cherche c'est son pourcentage de duels aériens gagnés. Quand tu sais que cette saison, il était à 60% de moyenne et en Angleterre il était meilleur, ça t'étonne tant que ça qu'il ait pu dépasser plusieurs fois les 17 duels aériens gagnés en un match ? Je crois que tu surestimes ce que c'est hein. Clairement, la tête est pas le point fort d'Evra, mais faut pas oublier que sur un match où tu es dans la peau de l'équipe qui domine, t'as quand même pas mal de duels aériens à jouer sur des dégagements, donc plutôt faciles.

Oui il est à 60% de moyenne, mais il dispute pas 20 duels aériens par matchs... Il en dispute 4. Alors oui ça m'étonne grandement qu'il ait pu en gagner 17 dans un match.
Bref, étant donné que le gardien va jouer son dégagement sur le meilleur joueur de tête de son équipe, je vois pas en quoi ce sont des duels faciles. Le gardien albanais l'envoyait constamment de son côté, alors à moins qu'il soit incapable de l'envoyer de l'autre côté, je vois pas l'intérêt d'envoyer constamment le ballon en direction d'Evra à moins qu'un bon joueur de tête s'y trouve.

Attention, ce qui ne veut pas dire que je relativise le niveau aérien d'Evra sur ce match par rapport à ses coéquipiers. Je te dis juste que oui, franchement, selon moi, il a déjà été meilleur pas mal de fois sur toute sa carrière. Mais je vais pas me remater ses matchs des 15 dernières années pour te citer un match précis. x)

Non non pas besoin je suis d'accord avec toi, tout ce que je dis c'est qu'il n'a pas été naze et que sa perf sur les duels aériens est impressionnante. Rien de plus, rien de moins.

Tu les trouve où ces stats ? Parce que j'ai cherché vite fait et j'ai pas trouvé un seul site sérieux. Et là, franchement, j'ai du mal à croire à ça. Donc oui, si c'est vrai (ce qui est probable hein, je dis pas le contraire), je me suis trompé là dessus. Très honnêtement, j'ai pas eu du tout l'impression d'une telle domination aérienne. Après je serai curieux de voir la "facilité" de ces duels mais bon, on va pas pousser non plus. Comme tu dis, c'est déjà bien par rapport à ses coéquipiers.

http://www.squawka.com/players/patrice-evra/stats

Le placement, le marquage, trop d'errances à ce niveau.

Là dessus je suis d'accord, c'est ce qui m'empêche de dire qu'il a fait un bon match.

Dernière modification par Karibut (17-06-2016 13:28:10)

Karibut a écrit:

Bref, étant donné que le gardien va jouer son dégagement sur le meilleur joueur de tête de son équipe, je vois pas en quoi ce sont des duels faciles.

Parce que c'est toujours plus facile quand le ballon arrive dans le sens inverse et pas dans celui de ta course ? Niveau placement, vision, visée des joueurs à qui faire la passe... C'est juste une base hein. Mais bon, ça sert pas à grand chose de revenir là dessus, je suis d'accord avec toi sur le fond, on ne peut pas se servir de cet argument pour dire que Evra a été mauvais de la tête. Même si ça avait été les ballons les plus simples du monde, il les a pris, on peut pas lui reprocher quelque chose là dessus.

Karibut a écrit:

http://www.squawka.com/players/patrice-evra/stats

Okay merci. Ca confirme un peu ce que je pensais sur les duels aériens. Il suffit que le joueur prenne le ballon en premier pour considérer que c'est un duel gagné, peu importe ce qui arrive derrière. Voir Giroud à 7/7 en duels aériens gagnés alors que, oui, il a pris les ballons, mais pour faire des tirs hors-cadre alors que c'était simple ou pour rater ses déviations, par exemple, ça me semble un peu exagéré de prendre cette statistique seule pour juger sur niveau aérien sur ce match. Donc si c'est pareil pour Evra (et y a pas de raisons), les 17 ballons gagnés sont quand même largement à relativiser. Ca veut dire que sont comptées là dedans les duels où il a pris la balle pour l'envoyer en touche ou sur un albanais.
Après, honnêtement, comme je t'ai dis, j'ai pas du tout eu l'impression d'un Evra impérial de la tête sur ce match, donc je me rappelle pas de ses duels. Je serai incapable de te dire combien dedans ont été inutiles ou mal négociés. Mais ça fait quand même largement relativiser. C'est comme tout, une statistique, faut voir la méthode et le contexte pour l'interpréter sinon elle sert à rien.

Donc je reste un peu sceptique sur sa domination aérienne, vis à vis de ça. Je regarderai mieux au prochain match pour pouvoir réellement analyser à ce niveau, ce que je suis incapable de faire là. Et honnêtement, j'ai pas envie de remater la purge, donc...

PS : Pour le début de ton message, je vois pas l'intérêt de continuer là dedans. Je pourrai te répondre que le calcul d'une moyenne implique des chiffres hauts et des chiffres bas, et qu'elle n'indique pas grand chose sans l'amplitude, voire la norme qui pourrait indiquer pas mal de choses accompagnée de la moyenne, ou qu'il faudrait des stats antérieures aussi, mais franchement... osef un peu. La discorde de base était plus sur de l'analyse sémantique que sur de l'analyse sportive, et t'as largement de meilleurs arguments que moi là dessus, donc je vais partir du principe que tu as raison et stopper là, j'ai autre chose à faire que m'entêter là dedans. ^^'

Dernière modification par SweDen (17-06-2016 14:16:04)

lensoisdu01 a écrit:

Wowo magnifique. Si c'est sa que tu appelle un bon match on a pas la même notion.

J'ai pas dis qu'il avait été mauvais mais dire qu'il a été meilleur que certain jr trouvé pas.
Après chacun son avis pas obliger de toujours vouloir faire le mec hein je pense tu ès assez grand pour discuter sans faire le keke.

Non mais j'suis désolé ya pas de chacun son avis étant donné qu'on a tous vu le même match (même si on dirait pas effectivement).
Du moment où Payet à fait 6 passes clé et qu'il a inscrit un but il a été à la hauteur des attentes et meilleur que les autres fin du débat. Si Giroud n'avait pas été à chier il aurait peut-être terminé avec des passes décisives en plus mais bon on peut pas tout avoir.

Je sais pas ce que t'attends de lui hein mais vu le niveau que l'équipe a montré il peut pas faire beaucoup plus.

Dernière modification par El__Tigre (17-06-2016 18:44:35)

A te filer des cauchemars ce milieu Cabaye-Sissoko.

Petit point sur presque toutes les pelouses*

Pogba il est chaud !

bizarrement a gauche il est meilleur