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Oui et parfois ça arrange tout le monde et ça permet le développement de pays... un meilleur régime de vie etc...
Pas d'accord, le fascisme et le nazisme n'ont pas le même but, ils sont pas pensés de la même manière, ils sont beaucoup plus radicaux que le capitalisme.
On a tous notre définition, tu en inventes bien toi aussi XD
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Neo-rijsel a écrit:
Oui et parfois ça arrange tout le monde et ça permet le développement de pays... un meilleur régime de vie etc...
D'exploiter une partie de la population ?
Tu te fou de moi ?
Tu crois que ça leur fait plaisir ?
Vraiment .. arretes de dire des conneries
Pas d'accord, le fascisme et le nazisme n'ont pas le même but, ils sont pas pensés de la même manière, ils sont beaucoup plus radicaux que le capitalisme.
Ils n'ont pas le meme but le meme socle idéologique mais au niveau de la productivité, des moyens de productions, du salariat c'est toujours du capitalisme.
On a tous notre définition, tu en inventes bien toi aussi XD
Non ma définition est tiré des études d'auteur historien tous unanimes la dessus
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Walli a écrit:
Neo-rijsel a écrit:
A côté de ça, ça a sauvé des milliards de gens
Sauvé de quoi ?
On peux pas nier que le capitalisme a permis pas mal d'avancée technique et technologique ..
A contrario :
- On détruit notre planète de manière incontournable
- Ce système a fait des millions de morts
- Il exploite une majorité et sert une minorité
..
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des historiens anarchistes ??
mouai, c'est des devins du passé comme les philosophes XD
ils servent à rien au final
mais j'suis pas d'accord, le but du capitalisme et les moyens sont totalement différents.
enfin faudrait revenir à des choses plus simples, moins de confort, plus d'altruisme, y a que le nucléaire pour régler ça ^^
mais bon, la radioactivité resterait gênante XD
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Neo-rijsel a écrit:
des historiens anarchistes ??
Non
Des historiens majoritairement de droite d'ailleurs
Et quelque uns de gauche aussi
mouai, c'est des devins du passé comme les philosophes XD
ils servent à rien au final
Ils font deux choses que tu voudrais supprimer : penser et analyser le passé
Quel crime !
mais j'suis pas d'accord, le but du capitalisme et les moyens sont totalement différents.
Hum ..
Les conséquences du capitalisme sont très larges.
Personnellement je différencie deux choses :
-Le capitalisme qui s’est développé durant les révolutions industrielles jusqu’aux année 1960
-Le libéralisme ou néo libéralisme, du capitalisme en moins encadré et en beaucoup plus sauvage.
Le Capitalisme se caractérise par la propriété individuelle des moyens de productions.
L’esprit Capitaliste :
Le but du capitalisme est de mettre en compétition les individus pour faire naitre le désir de pouvoir, d’accumulation, la haine de l’autre ..
On en arrive à la colonisation, aux guerres intéressées, aux inégalités, à la famine.. ( je caricature à peine ).
Le libéralisme a crée le marché, cet instrument qui devait à la base gérer efficacement les échanges de marchandises et créer des richesses économiques ( c'est vraisemblablement le meilleur système pour cela ) à dégénéré en un outil incontrolable enrichissant les plus riches et en paupérisant les plus pauvres. Le marché est devenu une véritable jungle. Aujourd’hui se sont les grands fonds ( hedge funds, pension funds, mutual funds ) qui gouvernent la planète, ils font des milliards de dollars de bénéfice, décident des guerres sur la planète, ont des loobie partout. Ils achètent, vendent, fusionnent, concentrent, délocalisent dans le seul but d’accroître le bénéfice pour ces putains d’actionnaires ..
Voilà le constat de l’accumulation du capital, la propriété privée, la division du travail ..
Le constat du capitalisme est impossible à faire car trop vaste ..
Désastres humain, écologique ..
Si une prise de conscience internationale n'apparait pas dans des délais très brefs, on atteindra le point de non-retour..
Ca fait du bien de se défouler ..
Dernière modification par Captain_Qwark (04-09-2009 21:09:36)
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On atteindra le point de non-retour de toutes façons.
Et ça c'est pas lié au Capitalisme.
Seulement à la démographie...
On pourra pas tous se nourir, se loger... XD
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Si tu lisais en entier au lieu de te contenter de lire ce que tu veux ..
le point de non retour on l'atteindra pas si on se serre tous les coudes
On pourra pas tous se nourir, se loger... XD
Oui oui ..
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Quel dommage qu'un couillon est déjà utilisé le mot humanisme, raaah.
En fait, c'est tout simplement de l'humanisme... C'est l'Homme quoi.
S'épandre, se répandre... parfois au détriment des autres et donc de soi.
On se serrera pas les coudes ou alors vraiment sous l'ultime contrainte quand il sera trop tard.
J'pense que t'es plus au courant que moi sur le sujet ^^
Dernière modification par Neo-rijsel (04-09-2009 21:15:06)
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C'est quoi la nature de l'Homme ?
L'Homme n'est pas mauvais comme tu le décris sinon il n'aurait jamais fondé de société !
Réfléchi donc quand tu dis un truc ! Si il était si mauvais on serait tous entrain de se cogner sur la gueule et on vivrait chacun de notre coté
le système capitaliste pourri l'homme ..
« La démocratie libérale avec un zeste de Droits de l’Homme est le meilleur des mondes possibles, laissez nous faire, dormez, bossez, crevez, laissez vos vies entre les mains des purs marchés qui naturellement concourent à votre bonheur final. Tout le monde ne peut pas être riche alors contentez-vous donc de regardez les palaces à la télé et de vous masturber sur les stars du moment... »
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Justement si on se met pas tous sur la gueule, c'est aussi grâce au capitalisme, dans la société dans laquelle on vit
Tkt, j'ai bien réfléchi là-dessus et ma conclusion, c'est qu'il faut pas trop y réfléchir, c'est inutile, il y a d'autres choses de mieux à faire.
Comme profiter du temps présent et de la chance qu'on a.
Dernière modification par Neo-rijsel (04-09-2009 21:18:54)
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Non ça n'a rien à voir avec ça et tu le sais parfaitement bien ..
Si on se fou pas sur la gueule c'est parce que nous refusons la compétition, nous refusons les inégalités, nous refusons de vivre dans un tel monde ..
Oui car le capitalisme tend vers l'uniformité des individus et de les laisser se complaindre dans leur médiocrité ..
Si on se met pas sur la gueule c'est que l'Homme a un coté bon
Avant tout
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Lol, quand tout va mal, c'est le capitalisme.
Et quand y a un truc bien, c'est pas le capitalisme, alors qu'on est dedans.
C'te leurrage.
Bravo
On dirait les politicards...
De toutes façons, quoiqu'on en dise, tout ceux qui vivent ici, s'en foutent royal.
Ils font style de se préoccuper un peu mais, ils boivent leur p'tit jus de goyave trankilou devant SS ou kolantah
C'est la life quoi.
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Je dirais juste que la cause première est le système et que de là, il s'ensuit une chute indéfinissable de catastrophe et donc tout va mal.
Donc oui au départ c'est la faute au système en place, après c'est la faute de ceux qui en abusent
Oui, et les marxistes les appelleraient les Lumpenproletariat
Le sous-prolétariat est un terme marxiste, désignant une population située socialement sous le prolétariat, du point de vue des conditions de travail et de vie, formée d'éléments déclassés misérables, non organisés du prolétariat urbain.
Appelée en allemand « Lumpenproletariat » (prolétariat en haillons, de « Lumpen » = loque, chiffon, haillon et « Proletariat »), cette population a été considérée par de nombreux marxistes comme sans conscience politique. Les théoriciens de la révolution recommandaient de s'en méfier, car cette classe était susceptible de servir de force d'appoint à la bourgeoisie.
Ce fut, durant l'époque industrielle, dans certains pays occidentaux, une des appellations des populations vivant dans la misère.
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Que de choses et de termes inutiles XD
Enfin, c'est bien, ça t'occupe quelques gars assoifés de termes qui servent à rien.
Enfin là, tu te débats tout seul, moi j'm'amuse juste à te relancer XD
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Si j'entends beaucoup de mot en ce moment mais je connaissais pas le sens
j'savais que prolétariat ça existait mais Lumpenproletariat
Vive l'Anarchie !
A mort le capitalisme
conclusion réussi et indiscutable
Aurevoir
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Ciao !
Amuse-toi bien XD
Tu me renforces dans mes convictions, le bienfondé du capitalisme et la masturbation spirituelle de l'anarchi(qu)e (qui tient de la désorganisation, du chaos...).
Dernière modification par Neo-rijsel (04-09-2009 21:30:58)
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Neo-rijsel a écrit:
Tu me renforces dans mes convictions, le bienfondé du capitalisme
Qui rend en esclavage des milliards de gens ..
et la masturbation spirituelle de l'anarchie (qui tient de la désorganisation, du chaos...).
Qui a comme teneur la collectivisation, démocratie directe, autogestion et compagnie, l’émancipation de l’individu dans son milieu social, la suppression du pouvoir et des éléments permettant sa possession, la création d’une société plus égalitaire ..
C'est sur quel danger
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oui, ça sent les règlements de compte à tout va ton truc XD
le bordel absolu...
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C'est sur que le capitalisme outrancier c'est la protection du citoyen ..
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j'suis convaincu que ce serait pire autrement...
du moins avec ce que tu prônes sans cesse
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Oui c'est sur ..
Je prone la liberté, l'égalité, la fraternité, l'autogestion ..
Merde que c'est dangereux !
J'ai peur par moment ..
j'aurais bien voulu voir la tete des nobles quand on leur a dit : moi je suis révolutionnaires on va abolir les privilèges
XD
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la liberté sans règles, oui c'est très dangereux...
aucune limite, c'est dangereux aussi...
la fraternité, c'est avant tout un travail sur soi-même... c'est un idéal, mais ça ne tient pas quelque soit là où on est.
Et si en plus, t'es là pour rabâcher l'Histoire, c'est clair que la fraternité verra jamais le jour...
l'autogestion, c'est comme la cuillère XD
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Neo-rijsel a écrit:
la liberté sans règles, oui c'est très dangereux...
aucune limite, c'est dangereux aussi...
P.S : J'ai eu le meme débat avec Roma' tiens sur le topic CJB
Dernière modification par Captain_Qwark (04-09-2009 21:54:13)
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'tain j'espère que le LOSC gagnera son prochain match.
Ouaip, ça reste trop dangereux le total liberty XD
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T'es comme moi en fait x)
Moi j'espere que Strasbourg va gagner xD
ça reste la seule alternative la Liberté
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