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/ a écrit:
Donc en gros c'est pas possible d'être le meilleur tout en étant clean, c'est ça ?
Bah non ... Il est assurément le meilleur techniquement au monde et de loin, mais il ne pourrait pas suivre la cadence, c'est aussi simple que ça.
Je ne vois pas en quoi ça vous emmerde que les joueurs se dopent ?
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/ a écrit:
La plupart des bouquins ont été fait par des personnes dopées, ils ne le sont pas tous pour autant. Puis tes articles de presse n'ont aucune pertinence, il ne prouve rien. Comment peux-tu prouver qu'une personne est dopée si toutes les analyses sur lui prouve le contraire ?
Tu ne peux pas, et c'est bien là le "problème". Maintenant, si tu te limites aux tests pour établir que quelqu'un est dopé, tu te limites forcément. Il y a des tas d'exemples qui ont été négatifs pendant longtemps et positif une fois, avouant alors qu'ils étaient dopés jusque là. Les produits pour masquer les dopants, il y en a des tas, et le temps que les institutions sportives découvrent ces produits, les labos au service des sportifs en inventent des nouveaux. C'est loin d'être quelque chose d'original. Tu crois que c'est pour quoi que 3 labos travaillaient pour Armstrong, par exemple ? Pour son cancer ? xD
Bref, la seule chose qui t'amène des éléments, c'est les enquêtes, les témoignages, les aveux.Et là, t'as beaucoup à te mettre sous la dent.
/ a écrit:
Donc en gros c'est pas possible d'être le meilleur tout en étant clean, c'est ça ?
Non.
Du moins, dans notre société, non.
Si personne ne se dopait, ça serait possible. Mais il suffit qu'une personne d'un niveau intéressant se dope pour qu'il finisse par surpasser le reste, et après, c'est l'appel quoi... Et dans les sports super-médiatisés, avec la pression du gain d'argent, il faut vraiment être naïf pour croire que personne ne se dope. Alors croire que certains se dopent et d'autres non, c'est encore pire...
Mais après, comme il a été dit, ce n'est pas dévaloriser les champions que de dire ça, personnellement, j'adore le sport, et ça ne m'empêche pas de penser, à juste titre, que les sportifs de haut niveau sont de grands champions.
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SweDen a écrit:
maxfcna44- a écrit:
C'est marrant la manière dont chacun affirme qu'un tel se dope, qu'un autre non, ou que c'est le cas de tout le monde. Vous en savez quoi au juste ?
Y a pas plus con comme remarque. Donc je vais te répondre de manière conne : en se cultivant, peut-être ?
Pour ma part, je n'affirme pas des choses au hasard, par mon ressenti. Je me suis renseigné, j'ai lu des livres de sportif, des rapports de journaliste, j'ai eu des amis dans le milieu du cyclisme... Etc.
Et je ré-itère ma question : Tu dirais la même chose à quelqu'un qui "sait" ? Si un ancien sportif te dit qu'ils sont tous dopés, tu lui réponds quoi ? Qu'il sait pas ? Parce qu'il y en a des tas qui l'ont avoué, des tas...
Je te parle du tennis, pas du cyclisme. Y'a beaucoup d'anciens tennismen qui ont dit s'être dopé pendant leur carrière ? Non, il ne me semble pas.
SweDen a écrit:
maxfcna44- a écrit:
Et puis comparer le dopage du tennis au dopage du cyclisme y'a pas plus con comme réflexion... Au tennis t'as beau être dopé, le physique ne représente pas plus de 25% du jeu, ça ne change pas forcément l'issu d'un match.
OMFG, alors en fait, soit tu connais rien au dopage, soit au tennis, soit les deux.
D'une part, le dopage n'améliore pas que les capacités physiques, il y a des produits dopants jouant sur le mental, le calme, la concentration ou autres, et donc sur la technique, entre autres.
D'autre part, dire qu'au tennis, le physique ne représente pas plus de 25% du jeu, ça ne veut juste rien dire. Le physique est au moins aussi important que le reste. Tu peux avoir la technique et l'intelligence d'un Federer, si t'as le physique d'un gars lambda, tu feras rien. Et inversement, tu peux avoir un super physique, si t'as aucune technique, tu feras rien.
Mais franchement, dire que le physique ne représente que 25%, ce n'est pas pertinent, et même dans l'idée c'est faux. Au tennis, comme dans quasiment tous les sports faisant jouer une notion d'endurant et de puissance, le physique a une place prépondérante.
Par ailleurs, je ne comparais pas le tennis au cyclisme, je ne comparais rien du tout en fait, je parlais de tous les ports de haut niveau globalement en citant des exemples.
Au tennis la technique est aussi importante que le mental qui lui même est aussi important que le physique et la tactique. Donc à partir de là, je peux dire qu'en gros le physique représentera 25% de la performance d'un joueur. Bien sûr si le physique n'y est pas le reste ne suivra pas forcément, mais c'est aussi le cas pour la technique, le mental ou la tactique... Et va me prouver que le dopage améliorera la technique ou la tactique d'un joueur, j'te souhaite bon courage. Donc oui, le dopage ne change pas forcément l'issu d'un match de tennis, c'est pas un jeu où il ne faut que courir vite et frapper fort. Prends par exemple Mariano Puerta en 2005 à RG contre Nadal en finale, il a beau avoir été contrôlé positif aux contrôles anti-dopage, il a quand même perdu.
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Quel pauvre jeu de Nadal, à Jo d'en profiter !
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Vous auriez pas un lien qui bug pas trop, le mien saute toutes les 30 secondes...
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2 balles de break sauvé pour nadal, c'est pas bon de pas réussir a valider ces moments forts. Pour moi, apres ce jeu, ca montre la différence qu'il existe ces 2 tennisman. Naal est vainqueur, avis d'un spécialiste
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"La vidéo n'est pas accessible depuis votre pays" !
Tu fais comment un proxy suisse ?
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Bah tu vas sur un site de proxy et tu tentes d'en trouver un qui a une adresse IP suisse. x)
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Tsonga débile !
Il rate les occasions. Il domine mais ça fait 4-4. Et si ça continue, il va perdre le set et le match !
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maxfcna44- a écrit:
Je te parle du tennis, pas du cyclisme. Y'a beaucoup d'anciens tennismen qui ont dit s'être dopé pendant leur carrière ? Non, il ne me semble pas.
A tout hasard Noah, récemment ?
Ou Agassi ?
Mais bon, ce n'est pas comparable. Le cyclisme est stigmatisé et les propos sur le dopage y sont omniprésents, ce qui n'est pas le cas du tennis. Et les tennismen de haut niveau sont bien moins nombreux. Mais quand bien même il n'y en aurait pas eu, est-ce une preuve que ça n'existe pas ? Surtout pas...
maxfcna44- a écrit:
Au tennis la technique est aussi importante que le mental qui lui même est aussi important que le physique et la tactique. Donc à partir de là, je peux dire qu'en gros le physique représentera 25% de la performance d'un joueur. Bien sûr si le physique n'y est pas le reste ne suivra pas forcément, mais c'est aussi le cas pour la technique, le mental ou la tactique... Et va me prouver que le dopage améliorera la technique ou la tactique d'un joueur, j'te souhaite bon courage. Donc oui, le dopage ne change pas forcément l'issu d'un match de tennis, c'est pas un jeu où il ne faut que courir vite et frapper fort. Prends par exemple Mariano Puerta en 2005 à RG contre Nadal en finale, il a beau avoir été contrôlé positif aux contrôles anti-dopage, il a quand même perdu.
Non mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire hein, je te disais juste que formulé ainsi, ça ne veut rien dire.
Mais bon, je ne répondrai plus au sujet parce que ça me lasse de débattre avec des gens qui n'y connaissent rien et basent leur argumentation sur des ressentis. Je concluerai que oui, le dopage peut améliorer la technique et la tactique, c'est pas nouveau, renseigne toi. Par ailleurs, Puerta a perdu contre un adversaire qui était dopé lui aussi, et quand bien même il ne l'aurait pas été, un seul exemple ne te donne pas une preuve que cela ne change rien.
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En cyclisme, ils sont tous dopés. Ils grimpent des cols que même en voiture, tu galères..
Mais bon, parlons tennis plutôt
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1 set à 0.
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Et hop 1er set Tsonga !
7/6
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Set Tsonga ! Ouf' ! 7-6 ( 2 ) !
Allez Maintenant, il faut conclure dans le 2ème set !
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1/0 Nadal pour débuter le second set ! allez JWT si tu sers bien tu gagne
Hop un ace pour débuter
hop 30-0
Dernière modification par J-Pastore- (24-11-2011 22:27:19)
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C'est quand même un peu grave pou Tsonga de galérer alors que Nadal n'est même pas à la moitié de ses capacités.
Et sire que Federer l'a battu en 1 heure 6-3 / 6-0...
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Tsonga qui galère ? mais mec on regarde pas le même match mdrrrrrrrrrrr
Federer c'est Federer alors tais-toi et compare pas Federer à Tsonga boulet !
Dernière modification par J-Pastore- (24-11-2011 22:28:12)
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J-Pastore- a écrit:
Tsonga qui galère ? mais mec on regarde pas le même match mdrrrrrrrrrrr
Federer c'est Federer alors tais-toi et compare pas Federer à Tsonga boulet !
Bah 7-6 / 1-1, c'est pas facile facile.
Si Nadal serait à 100 % , le match serait plié.
Mais bon, allez Tsonga quand même.
Et pour info, je ne suis pas le seul à pense sa, sur les commentaires du match sur Eurosport.com, beaucoup pensent omme moi.
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Ah bah voilà tu regarde pas le match aussi ^^ car moi je le regarde sur fromsport et Tsonga joue bien !
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J-Pastore- a écrit:
Ah bah voilà tu regarde pas le match aussi ^^ car moi je le regarde sur fromsport et Tsonga joue bien !
Oui je n'ai pas dit qu'il joue mal
J'ai regardé une partie du 1er set mais ma connexion Wi'fi merde et du coup, ça bug pas mal donc je ne regarde plus là.
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Faut pas "tester" Thomas en matière de tennis, parce qu'il a dit "avis de spécialiste".
C'est un peu le Pascale Praud du tennis, l'Eugène Saccomano des Carpates.
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2-1 Nadal là ! il suffit que JWT conserve son service et qu'il break Nadal car Nadal a du mal sur ses services même si là dans le second set il sert mieux^^
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Mais sur ce Masters, le niveau de Nadal est loin d'être un niveau top 10. Et pourtant, Jo a quand même quelques difficultés.
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Jo est très bon à la volée aujourd'hui abusééé encore un beau points là 30-0
30-30 attention !!
40/30 oufffffff
Dernière modification par J-Pastore- (24-11-2011 22:39:39)
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