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#1501 24-04-2012 20:09:32

Taarabt-
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Re: Présidentielle 2012 !

MrManager, c'est pas l'ancien Remi_Garde?


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#1502 24-04-2012 20:09:43

Nitroz-
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Re: Présidentielle 2012 !

Galackticlem le kem de la street raiii


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#1503 24-04-2012 20:10:16

SweDen
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Re: Présidentielle 2012 !

MrManager a écrit:

Petite leçon de socialisme,
> Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.
> Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !
> Un système égalitaire parfait.
> Le pro...fesseur dit alors :
> "OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."
> Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20.
> Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.
> A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait ...
> Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.
> A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.
> Les choses sont aussi simples que çà.
> Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses.
> "Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. "
> "Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler, pour le produire sans en tirer profit".
> "Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres".
> "Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant."

> Dr. Adrian Rogers, 1931

Tout à fait d'accord avec les morales.

C'est bien, tu viens de mettre une image de 1931 sur le socialisme de 1931.
Ce qui est qualifié de socialisme n'a, aujourd'hui, rien à voir avec le Parti Socialiste. Mais rien. Même à l'époque, ce n'était pas du socialisme. C'est un stéréotype tellement risible.

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#1504 24-04-2012 20:10:34

Nitroz-
tricheur
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Re: Présidentielle 2012 !

2 pseudos de merde c'est fort possible


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#1505 24-04-2012 20:11:32

Lucas.Prod
Invité
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Re: Présidentielle 2012 !

Je trouve pas. MrManager dit vrai à certains moments, pas tout le temps.
Je suis tout à fait d'accord avec la morale du Dr. Adrian Rogers.
Le fait d'enlever un privilège à un riche a toujours été une mauvaise chose et celà depuis la nuit des temps.
Prenons exemple des nobles qui étaient royaliste, le fait de leur enlever leur pouvoir, la révolte a eclater et la France était contre toute l'Europe.
Puis la révolution a eclaté ...


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#1506 24-04-2012 20:16:26

Captain_Maid
Invité
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Re: Présidentielle 2012 !

MrManager a écrit:

si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Mais c'est n'importe quoi. Dans n'importe quel société, le but n'est pas la récompense, mais le fait de vivre, tout simplement.
Non mais vous imaginez les premières sociétés humaines fonctionné comme ça ? On serait encore entrain de se jeter des cailloux et se torcher avec des feuilles de bambous, s'il fallait suivre votre logique.
Le socialisme n'enlève pas les récompenses, il partage les ressources entre tous et toutes, équitablement. Il n'y a rien de plus "juste" et "normal".

"Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. "

C'est ce que disent les riches, puisque eux sont pour "la paix", alors que c'est la guerre pour ceux d'en bas et continuellement.
Pour apporter la prospérité à tous et toutes, il faut détruire le système de classe, répartir les richesses et dissoudre les classes sociales pour qu'elles n'existent plus. Plus besoin d'avoir de riche, à partir du moment ou tout est partagé par tout le monde.

Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir

Cites moi un modèle "socialiste" où il y avait du chômage stp ?

"Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres".

Faut bien trouver le fric quelque part. Et qui l'a en grande quantité ?

Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres

C'est la vieille diatribe habituelle des "prolos fainéants" et des "patrons, bourgeois ou riches qui réussissent". Qui produit les richesses ? Qui s'use au travail et à la tâche ? Qui se lève tôt tous les matins ? Qui se crève le cul ? le prolo ou le bourgeois ?

http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2009/12/18/photo_1261156234561-1-0_w350.jpg
"Foutez-moi ça au goulag !"


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#1507 24-04-2012 20:20:21

SweDen
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Re: Présidentielle 2012 !

Lucas.Prod a écrit:

Le fait d'enlever un privilège à un riche a toujours été une mauvaise chose et celà depuis la nuit des temps.

$

Toujours ? T'as des sources de ce que tu avances ?

Lucas.Prod a écrit:

Prenons exemple des nobles qui étaient royaliste, le fait de leur enlever leur pouvoir, la révolte a eclater et la France était contre toute l'Europe.
Puis la révolution a eclaté ...

Quelle belle re-écriture de l'Histoire. Tu es historien, c'est ça ?
Donc non, si la révolution française a éclaté, la majorité des historiens s'accordent à dire que c'est à cause de l'oppression envers les classes populaires et pauvres. Pas à cause du retrait des nobles (qui n'étaient pas forcément riches, tu mélanges tout) de leurs privilèges. Je vois en quoi tu confonds, je pense, puisqu'en France, la révolution est corrélée avec le moment où le tiers-état a pu commencer à s'exprimer officiellement.
Maintenant, non, l'équilibrage des trois classes étaient une nécessité sociale à l'époque. Ce qui a mené la révolution, c'est que les accords n'ont pas été trouvés assez vite.

Mais tu fais une erreur d'interprétation quand tu dis que c'est le retrait des privilèges aux nobles qui a induit la révolution française, simplement parce que tu sembles avoir une méconnaissance des autres révolutions dans l'Histoire. Il y en a eu des tas. Et toutes sont liées à un état où la plèbe se sent opprimée ou pas considérée, et où justement, elle sent un trop gros décalage avec les classes "dominantes".

Par ailleurs, une révolution n'est nécessairement pas une mauvaise chose.


Sinon, juste pour rafraîchir les esprits de ceux qui ont peu de mémoire :
Lien
Il y a pas mal de démagogie, mais ça permet quand même de recadrer l'essentiel. Et là, chacun des arguments a une source associée prouvant ce qu'elle avance.

Dernière modification par SweDen (24-04-2012 20:20:57)

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#1508 24-04-2012 20:28:19

Captain_Maid
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Re: Présidentielle 2012 !

Par ailleurs, une révolution n'est nécessairement pas une mauvaise chose.

+10


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#1509 24-04-2012 20:32:39

Kevin.x
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Re: Présidentielle 2012 !

Super, Hollande qui ne peut s'empêcher de parler de Sarkozy à chacune des questions qu'on lui pose.


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#1510 24-04-2012 20:34:31

didierland
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Re: Présidentielle 2012 !

en parlant de votre pote sarko  et sir pour le salaire des ministre lisez sa
Quand Estrosi nous expliquait qu'il ne pouvait cumuler plus de 18 000 euros brut

Le chiffre de 21 193 euros brut par mois, avancé par René Dosière, pose la question de la hiérarchie des rémunérations. Car le cumul permet à des ministres d'être payés plus... que le Président de la République. En 2009, Nicolas Sarkozy a perçu 21 133,37 euros brut par mois.

En cumulant les fonctions, les ministres peuvent donc percevoir un salaire supérieur au chef de l'Etat. Visiblement, cette information gêne certains ministres. Ainsi, en 2009, lorsque nous avions publié le montant cumulé des salaires de Christian Estrosi, son avocat nous avait aussitôt écrit pour nous expliquer qu'un ministre ne pouvait être payé plus qu'un haut-fonctionnaire. Le chiffre plafonné tombait bien : à 18 000 euros, le salaire du ministre Estrosi était moins élevé que celui du Président de la République. Manifestement, René Dosière vient de démontrer que ce n'était pas tout à fait vrai : un ministre cumulard peut gagner davantage que le Président de la République.


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#1511 24-04-2012 20:35:50

didierland
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Re: Présidentielle 2012 !

pour sa que mr sarko  c'est octroyé une sacré augmentation quand il est passé président et se con... nous dit de faire des efforts et de se serrer la ceinture colere colere


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#1512 24-04-2012 20:38:40

Kevin.x
Fan de Foot-Land
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Re: Présidentielle 2012 !

roll


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#1513 24-04-2012 20:46:52

Lucas.Prod
Invité
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Re: Présidentielle 2012 !

Tu crois que c'est 10.000 euros par mois qui va changer le monde ?


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#1514 24-04-2012 20:58:30

Walli
Invité
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Re: Présidentielle 2012 !

Bauvi- a écrit:

clemasd a écrit:

francoisisel a écrit:

Hitler était un grand homme , avec beaucoup de classe.  smile

T'as pas honte de dire ça sérieux ?

Il a tué des milliers de personne et toi tu dis ça ! T'es nazi ? roll

Hitler était un psychopathe et quand tu dis ça on se demande si toi t'était pas pareil.. yikes

Hitler est un gros ****** et un gros **** ** **** de première classe.

Faut arrêter avec ce genre de truc ! neutral

Honte ? Pourquoi devrait-il avoir honte de dire qu'Hitler était un grand homme ? Il le pense peut-être, auquel cas il est timbré de croire en un pion tel que tonton Adi, mais faut arrêter de sortir les dents dès qu'on émet une opinion non-conforme à propos de quelque personnage historique. De plus, le fait d'apprécier le personnage ne signifie pas forcément adhérer à ses idées. Moi par exemple, j'apprécie Jean-Marie Le Pen pour sa franchise, son audace, malgré le fait que je n'adhère pas du tout, mais alors pas du tout à ses idées. Il n'empêche que j'aime bien le bonhomme. J'éprouve une certaine sympathie pour Rudolph Hess également, et c'est mon droit.
On n'a pas le droit d'aimer les méchants, mais il faudrait aduler les vainqueurs de l'Histoire - qui ont les mains tout aussi ensanglantés que les vaincus - et passer les vaincus aux oubliette ou leur cracher dessus en permanence ? Non merci...

Baah, tu pues la bien-pensance en fait, derrière le côté "je veux être un révolutionnaire comme Maid'".

Bien sûr qu'il a le droit de dire que c'est une honte de prétendre qu'Hitler était un grand homme. Et il a raison. Ne pas confondre avoir le droit de dire quelque chose et ne pas avoir le droit de le juger.
A ce que je sache, personne n'a jamais interdit de dire cela. Mais on a aussi le droit de critiquer cette pensée. Ce relativisme qui consisterait à dire que, de toute façon, toutes les opinions sont égales m'insupporte.


.                                                       •  AFO  • 

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#1515 24-04-2012 21:01:09

Captain_Maid
Invité
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Re: Présidentielle 2012 !

Sois gentil avec Bauvi, il débute stp.


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#1516 24-04-2012 21:03:49

Bauvi-
-ctime
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Re: Présidentielle 2012 !

En fait j'veux faire mon révolutionnaire pour me taper plein de nanas, mais ça marche pas.

Plus sérieusement, je ne suis pas un révolutionnaire, pour commencer, et j'veux encore moins devenir comme Maid', j'ai une dignité moi, môssieur.
Sinon, il a droit de penser ça, oui, et on a le droit de le contredire également.
Mais si c'est le contredire en disant "bah n'importe quoi lui c'était un vilain", tu peux comprendre que ça m'insupporte, et que je suis donc obligé d'intervenir, tu m'expliqueras où tu vois de la bien-pensance là-dedans. hmm


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#1517 24-04-2012 21:18:32

SirAlex14
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Re: Présidentielle 2012 !

didierland a écrit:

en parlant de votre pote sarko  et sir pour le salaire des ministre lisez sa
Quand Estrosi nous expliquait qu'il ne pouvait cumuler plus de 18 000 euros brut

Le chiffre de 21 193 euros brut par mois, avancé par René Dosière, pose la question de la hiérarchie des rémunérations. Car le cumul permet à des ministres d'être payés plus... que le Président de la République. En 2009, Nicolas Sarkozy a perçu 21 133,37 euros brut par mois.

En cumulant les fonctions, les ministres peuvent donc percevoir un salaire supérieur au chef de l'Etat. Visiblement, cette information gêne certains ministres. Ainsi, en 2009, lorsque nous avions publié le montant cumulé des salaires de Christian Estrosi, son avocat nous avait aussitôt écrit pour nous expliquer qu'un ministre ne pouvait être payé plus qu'un haut-fonctionnaire. Le chiffre plafonné tombait bien : à 18 000 euros, le salaire du ministre Estrosi était moins élevé que celui du Président de la République. Manifestement, René Dosière vient de démontrer que ce n'était pas tout à fait vrai : un ministre cumulard peut gagner davantage que le Président de la République.

oui et ?
(tu as supprimé certains passages pour qu'on n'y comprenne pas grand chose à ce point ?) 

Dernière modification par SirAlex14 (24-04-2012 21:19:44)


Une carrière ? non merci ...
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#1518 24-04-2012 21:25:10

SweDen
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Re: Présidentielle 2012 !

Kevin.x a écrit:

Super, Hollande qui ne peut s'empêcher de parler de Sarkozy à chacune des questions qu'on lui pose.

Euh... On est au second tour, c'est son adversaire, c'est un peu normal.
Sarkozy y va aussi bien fort pour critiquer Hollande.
Et à tous les seconds tours, la majeure partie de l'argumentaire consiste en une critique de l'adversaire.

Maintenant, ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose. Il y a critique et critique. Une critique constructive d'un projet de l'aversaire, dans un duel, est tout aussi efficace et intéressante qu'un projet personnel bien défendu.
Par ailleurs, rappelons tout de même que Sarkozy est le président sortant, qu'il a donc un bilan de 5 ans à défendre, contrairement à Hollande, et que la majeure partie de son programme se trouve dans la continuité de ce qu'il a mené durant 5 ans. Il est donc très logique que Hollande critique Sarkozy, puisqu'il a de la matière à faire.

Ce qui est plus regrettable, ce sont les critiques basses et infondées, d'un côté comme de l'autre.
Comme quand Sarkozy relève des propos passés de membres du PS critiquant Hollande, ou qu'il dit qu'il n'a pas la stature pour être président, ou qu'il dit que son programme est impossible à mettre en place sans le démontrer.
Comme quand Hollande dit que c'est uniquement Sarkozy qui a mis la France dans la merde en "oubliant" de considérer l'évolution financière mondiale, ou qu'il s'amuse à taxer d'inqualifiables de simples propos tirés hors de leur contexte.

Et dans ce cas, il me semble quand même très flagrant que le camp qui critique le plus de façon totalement infondée, c'est le camp Sarkozy. En même temps, ils n'ont pas beaucoup mieux pour se défendre, et c'est bien ça leur problème.

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#1519 24-04-2012 21:26:01

didierland
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Re: Présidentielle 2012 !

j'ai rien supprimé. fait pas ton innocent. tout sa pour faire voir que ton protégé sarko , non seulement en tant que ministre s'en mettait plein les poches et en tant que président encore plus.alors que mr nous assenes de paroles que c'est la crise , qu"il faut faire des économis des sacrifices ! il a du s"oublier se trou du cul  colere c'est sur tu doit ptete bien gagner ta vie  pour etre favorable a un 2eme mandat avec lui c"est les riches encore plus riches et les povres encore plus povres


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#1520 24-04-2012 21:27:25

francoisisel
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Re: Présidentielle 2012 !

Walli a écrit:

francoisisel a écrit:

Hitler était un grand homme , avec beaucoup de classe.  smile

Même pas. Il était plutôt petit, il ressemblait à rien et sa moustache l'améliorait pas non plus.

D'autre part, il n'a pas écrit une grande partie de l'Histoire. L'histoire ne se résume pas au XXe siècle.

Enfin oui ça je sais , merci , tu ma compris ou pas.

Non je ne suis pas Nazi !  wink

Enfin la manière dont il a emmené son peuple avec lui , c'est juste admirable.  cool

C'est fou c'que vous pouvez être choqué par si peu  roll roll


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#1521 24-04-2012 21:30:06

Captain_Maid
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Re: Présidentielle 2012 !

Ah oui, il l'a emmené à coup de terreur, de répression, de censure et de faux incendie.
Tu vas refaire l'histoire encore longtemps ? smilesmilesmilesmile


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#1522 24-04-2012 21:30:49

SirAlex14
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Re: Présidentielle 2012 !

didierland a écrit:

j'ai rien supprimé. fait pas ton innocent. tout sa pour faire voir que ton protégé sarko , non seulement en tant que ministre s'en mettait plein les poches et en tant que président encore plus.alors que mr nous assenes de paroles que c'est la crise , qu"il faut faire des économis des sacrifices ! il a du s"oublier se trou du cul  colere c'est sur tu doit ptete bien gagner ta vie  pour etre favorable a un 2eme mandat avec lui c"est les riches encore plus riches et les povres encore plus povres

T'as rien compris à ton propre article ou quoi ? On te parle du salaire de Estrosi, ancien ministre, maire de Nice, et président de la communauté d'agglo de Nice Cote d'Azur, qu'est ce que tu parles de Sarkozy qui s'en met plein les poches ??


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#1523 24-04-2012 21:34:57

francoisisel
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Re: Présidentielle 2012 !

Captain_Maid a écrit:

Ah oui, il l'a emmené à coup de terreur, de répression, de censure et de faux incendie.
Tu vas refaire l'histoire encore longtemps ? smilesmilesmilesmile

C'est ça !

La soumission total du peuple ! Comme toi vis a vis de moi.

Staline n'était pas mieux  roll roll roll


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#1524 24-04-2012 21:41:17

anarco
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Re: Présidentielle 2012 !

Ce soir j ai ris.... quand le concon de Hollande a parlé  lol       ( a essayé)       a fond les aides sociales ,  ben voyons !!!   une fille mere devrait touché + qu un ouvrier !!!    Affolant ce type !!!   

Demain l autre Nanar va parlé , je vais encore rire ....


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               :  Si rien ne bouge ...le ciel devient rouge ...

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#1525 24-04-2012 21:41:36

Captain_Maid
Invité
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Re: Présidentielle 2012 !

Sauf que moi ne j'admire pas Staline, mon gars. Je ne suis pas stalinien. smilesmilesmilesmile

La soumission total du peuple !

C'est clair qu'il y a une différence entre "soumettre le peuple" et "emmené le peuple avec lui". En 33, les allemands n'avaient pas vraiment le choix. En 1917, les russes ont fait le choix du bolchevisme.


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