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Flend a écrit:

Mais pour moi une attaque Braithwate, Delort, Jean ça a sacrément de la gueule, avec en plus un Trejo derrière qui peut largement porter les ballons devant, j'trouve votre puissance offensive au dessus de Sainté, Guingamps, Dijon, Montpellier (je les cite eux parce qu'ils ont une meilleure attaque que vous).

Braithwaite, il est vraiment surestimé par les autres clubs. C'est un bon joueur de couloir qui a pas mal de qualités, il fatigue les défenses, il percute bien, mais hormis ça franchement... C'est pas si génial. C'est pour moi un attaquant moyen-plus de ligue 1, pas beaucoup mieux.
Après par rapport au fait que ces équipes ont une meilleure attaque, tu oublies que Jean et Delort sont arrivés au mercato d'hiver. Une saison, ça se joue sur deux parties, et même si l'effectif est monté en puissance au mercato, sur la globalité de la saison, on a quand même un Sylla qui a joué plus de la moitié des matchs en milieu offensif, tu vois. Parce que non, on avait pas mieux.
Et Corentin Jean, il est gentil, mais il est seulement prêté.

Flend a écrit:

10-12ème hummm c'est un peu sous estimer votre potentiel.

Tu parles bien de potentiel. Et tu parlais des jeunes juste avant qui peuvent progresser. Moi je te parle du niveau actuel. Il y a des jeunes qui peuvent largement progresser, mais pour l'instant, ils sont pas à un niveau supérieur à 10-12e non je trouve.
Prenons l'exemple le plus parlant avec Lafont. Clairement, ce gardien, c'est une pépite. Il a le potentiel d'être un des meilleurs voire le meilleur gardien du monde (bon il pourrait aussi ne pas progresser, on sait pas ). Mais là actuellement, tout de suite, je te cite sans soucis 10 gardiens de L1 meilleurs et plus réguliers. Ce qui n'enlève pas son potentiel et le fait qu'être déjà un gardien "correct" de L1 à son âge, c'est exceptionnel.

Flend a écrit:

Bref pour résumer : belle attaque, défense jeune mais qui a du potentiel, virer 2-3 quiches => Toulouse au dessus de la 10ème place.

Oui on est d'accord. Mais pas pour l'instant.

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El__Tigre a écrit:

Franchement je crois pas que je les surestime.
Jullien et Diop défensivement c'est pas facile à passer en 1v1, au niveau de la relance je les trouve vraiment correct, dans le placement c'est pas mal après y'a des erreurs parfois mais hier la défense était complètement à découvert c'était pas facile pour eux non plus.

Ouaip. Mais aussi beaucoup d'erreurs de jeunesse : placement, inattention, etc.
Surtout en L1 où les défenses sont souvent très solides. Tu trouves sans soucis d'autres équipes qui ont des charnières aussi bonnes et pas mal de meilleures, qui font moins d'erreurs. Là encore, en termes de potentiel, Jullien - Diop ça envoie du lourd. Mais sur le niveau actuel, il y a facilement mieux en L1 à mes yeux.

El__Tigre a écrit:

Blin en fin de saison dernière il était bon, il récupérait plein de ballons etc. Quant à Bodiger c'est mitigé il a jamais été hyper performant mais j'pense que y'a moyen d'en faire un bon joueur, la dernière fois j'ai vu un match de lui en espoirs le mec enchaînait les caviars, complètement métamorphosé.

Blin, je parlerai pas sur lui. Pour moi c'est une énigme. Très honnêtement, il me sort par les yeux. Je le trouve mauvais. J'ai l'impression que c'est le gars qui ne fait jamais une passe vers l'avant, jamais il ne se projete, jamais il tente de trouver LA passe qui va déstabiliser l'équipe adverse alors que c'est son rôle, toujours dans la retenue et l'absence d'intérêt pour le jeu. Mais le fait est que quand je regarde ses stats, elles contredisent ce que je pense avoir vu. Du coup, je m'estime pas compétent pour juger ce joueur, mais je ne sais pas pourquoi. xD

Bodiger, il est gentil. Il tente des choses. Il a une précision vraiment excellente dans ses passes. Il a le potentiel pour devenir un très bon relayeur. Mais il a encore beaucoup beaucoup de lacunes dans la récupération et l'apport offensif dans ses projections. Il y a encore beaucoup de bons joueurs meilleurs que lui en L1. Après je l'aime bien hein. J'ai le sentiment que c'est le genre de joueur qui sera jamais assez bon pour quitter le TFC mais juste assez bon pour rester faire carrière ici tout le temps, du coup j'ai le pressentiment qu'on va le voir longtemps. xD

El__Tigre a écrit:

Les 2 premiers en tout cas à l'heure actuelle ils peuvent prétendre à un club comme l'OM, l'OL ou même Nice franchement.

Titulaires ? Je pense pas du tout. A l'OM à la limite, mais l'OM il ont un gros problème d'équilibrage à la limite entre l'offensif et le défensif. xD

El__Tigre a écrit:

Braithwaite j'suis tellement pas d'accord avec toi. C'est pas un joueur pour un gros club certes mais si t'enlèves la finition il a beaucoup de qualités qui en font un bon ailier de L1.

Donc on est d'accords au final, sauf sur la conclusion. "Bon" ailier, je serai plus modéré. Pour moi, il cirerait le banc s'il était à Paris, Monaco, Nice ou Lyon. Il ne serait pas titulaire indiscutable mais jouerait surement de temps en temps dans des effectifs comme celui de l'OM , Bordeaux (même si Bordeaux c'est typiquement un club qui est au dessus du niveau de son effectif je trouve), Sainté. Dans des clubs comme Guingamp ou Rennes, il serait probablement titulaire mais pas sur qu'il soit si indiscutable qu'il l'est à Toulouse ( = ohmagad on ne peut pas se passer de luiiiii). Du coup, on arrive à un joueur qui a le niveau d'une équipe entre la 6e et la 11e place, en gros. C'est pas mal, mais pas exceptionnel.

El__Tigre a écrit:

Amian de ce qu'il a joué j'ai bien aimé moi et je le trouve déjà meilleur que Yago, potentiel intéressant.

J'ai précisé que je parlais au poste où il est utilisé, c'est à dire latéral droit. Amian, c'est un DC de formation, je le trouve vraiment prometteur sur les phases défensives, mais offensivement, il vaut pas un clou. Et pour un latéral, c'est quand même gênant. Du coup c'est vraiment insuffisant à mes yeux.
Et vu qu'il a pas beaucoup joué central, difficile de considérer qu'il a le niveau L1.

El__Tigre a écrit:

En tout cas si tu regardes jusqu'à la 6ème place l'écart au niveau de l'effectif est pas tellement significatif la principale différence (sauf l'ASSE à la rigueur) c'est la qualité du coach.

Ouais, et si tu regardes jusqu'à la 13-14e place, y a pas une grosse différence non plus. Du coup bah... Voilà quoi. x)

Dernière modification par SweDen (13-03-2017 22:45:18)

Flend a écrit:

Non mais justement vous gagnez en puissance offensive, mais vous marquez pas beaucoup plus.

Un poil plus quand même. 1 but par match en moyenne avant l'arrivée de Jean + Delort. 1,4 buts par match depuis qu'ils sont là.
Même si je t'accorde que l'essentiel a été marqué en deux matchs. xD

Flend a écrit:

Et je surestime pas BW, je l'ai vu joué et j'le vois très remuant et efface facilement un adversaire, sur un côté c'est terrible. Ah oui excuse moi un joueur de couloir qui "fatigue les défenses et percute bien" bah c'est tout ce qu'on demande à un joueur de couloir, il va a la provocation continuellement.

Oui et non.
D'une part parce qu'il a été longtemps utilisé comme attaquant de pointe et qu'on peut reprocher ça à Dupraz vu que bon, y avait pas mieux avant que Delort arrive. xD
D'autre part parce que même pour un joueur de couloir, on attend aussi des qualités à la finition ou dans la dernière passe. Il y a plusieurs aspects sur lesquels Braitwhaite a vraiment de gros défauts. Et ça se voit que t'as pas à le regarder d'un point de vue de supporter chaque match pour ne pas continuellement raler sur ce qu'il croque.

Après entendons nous bien, moi j'aime beaucoup Braithwaite. J'aime ce profil de mec qui fatigue les défenses, et je considère juste qu'il n'est pas et n'a jamais été un buteur, mais plus un joueur de couloir ou un attaquant de soutien. A ce niveau là, c'est un peu un Gignac du pauvre. Mais même s'il a de gros points forts, il a aussi de gros points faibles pour un attaquant (finition, passes, dernier geste en général, la tête c'est pas trop ça non plus, les centres c'est moyen), ce qu'il fait qu'il n'a pas le niveau pour postuler à une place de titulaire sur un top 5 L1 à mes yeux, et qu'il est donc un joueur moyen-plus de L1, pas beaucoup mieux. Là encore, je ne dis pas qu'il est mauvais hein...

Flend a écrit:

Après en défense j'trouve qu'ils ont quand même un bon niveau pour leur age

Tu t'obstines encore à rajouter un "pour leur age". Je suis d'accord. Mais là, tu me parles encore intrinsèquement de potentiel lié à l'âge. Mais si tu sors de toutes ces considérations, sur leur niveau actuel qui représente le niveau de notre effectif, ça reste moyen. Pas mauvais, mais pas génial non plus. Cela dit je fonde de bons espoirs sur le fait que ça devienne vraiment bon la saison prochaine.

Flend a écrit:

J'veux dire ... look la défense du 5ème du championnat hum. J'préfère la défense de Nancy ^^.

Ouais enfin, pour le coup, tes 5e du championnat, c'est seulement la 11e défense, et ils ont justement encaissé autant de buts que Nancy. Ca compte. Ils sont 5e parce qu'à côté ils ont une bonne attaque pour compenser et ont été bien réalistes aussi.
J'aurai préféré que tu me prennes l'exemple des 6e qui eux, sont vraiment plus haut que leur qualité d'effectif à mes yeux. Oui, un bon entraineur peut aussi changer la donne, je vois pas où j'ai dis le contraire. x)

Flend a écrit:

Y'a une alchimie dans le football, quand t'as des joueurs à potentiel tu t'en sers, pour toi chaque joueur individuellement vaut moins qu'un 12ème, ou même plus globalement la défense, le milieu ou l'attaque mais quand tu réunis un peu les qualités de chaque ça donne quelque chose de différents.

Ouais enfin, l'alchimie, ça n'existe pas que dans l'équipe que tu juges, ça existe aussi chez les autres. Du coup, bah, pour juger le niveau d'une équipe sur le papier, c'est compliqué de juger autrement que individuellement.

Mais là j'ai l'impression que tu digresses vachement par rapport au propos de départ.

Flend a écrit:

L'évolution des jeunes qui acquiert de plus en plus d'expérience au fil de la saison, Trejo en remonté de balle, la vitesse et la percussion de Jean et BW avec Delort l'imprévisible qui s'arrache baaahhhh vous auriez du être mieux quand même dans cette seconde partie de saison, et pour moi ça a pas l'air d'évoluer.

On aurait pu être mieux. Dû, je ne sais pas, on aurait du être mieux si l'alchimie, comme tu dis, avait bien prise. Si elle n'avait pas prise du tout, on serait pire que là où on est (puisqu'on est sur les mêmes bases). Et puis, puisque tu parles d'alchimie, c'est ce que j’appellerai plutôt les automatismes (mais je suis pragmatique ), ben ça vient rarement de suite, et n'oublie pas que Jean ET Delort viennent à peine de débarquer.
Et Trejo, c'est pas nouveau. Il est pas jeune au club hein, on le connait. Que ça soit sous Casanova, Arribagé, Dupraz ou même avant le TFC, il a toujours eu ce problème de constance.

Donc pour le coup, je trouve que tu surestimes le TFC. Mais bon, tant mieux dans un sens. T'as un oeil plus extérieur et donc forcément plus objectif que le mien. Tu as peut-être raison.

Pour ma part, je me contenterai d'être indulgent avec Dupraz, considérant que vu notre passif, vu la jeunesse et le renouvellement de l'effectif, le contact est rempli cette saison si on termine à cette place là. Mais l'an prochain, il devra vraiment être jugé sur la mise en place d'un esprit tactique avec cet effectif là qui se connaîtra mieux et aura pris de l'expérience. Si on pallie aux départs probables de Trejo et Braithwaite (plus celui de Jean même si j'adorerai qu'il soit prolongé, ou celui de Edouard où là par contre, on en a rien à carrer, qu'il retourne au PSG xD), et qu'on recrute un vrai latéral droit, là je verrai une équipe qui a l'effectif et le potentiel pour jouer le Top 8. Et je serai probablement plus sévère sur les manquements tactiques et techniques.

Dernière modification par SweDen (14-03-2017 01:21:39)

La grosse nuance c'est que tu dis que le TFC devrait mieux jouer, je me limite à dire que le TFC pourrait mieux jouer.
Et je m'en contente parce que pour moi, c'est pas bien différent de notre niveau sur le papier. On serait 15-16e, j'aurai plus de mal à m'en contenter. Cela dit, peut-être qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 journées.

Par contre je te trouve sévère. A te lire, on dirait que le TFC ne développe aucun jeu depuis le début de la saison. Ce n'est pas vrai. Il y a eu des séquences intéressantes. Ca dépend des phases. Quand les automatismes ne sont pas bien en place, la confiance joue un rôle prédominant pour qu'un plan tactique fonctionne. Et on a eu des phases où on a bien enchainé, notamment niveau sorties de balles, déplacements de joueurs. Conservation du ballon, non, mais justement ce n'est pas du tout la tactique mise en place. Dupraz cherche plus à monter une équipe incisive / de contres, je pense. Du coup, tant que les automatismes ne sont pas bien maitrisés, quand on n'a plus la confiance, ça fait pas mal de déchet technique.

Mais ça, ça ne se règle qu'en travaillant et en insistant.

Après c'est clair qu'il ne faudrait pas que ça devienne un soucis à la longue à s'enfermer là dedans et à tomber dans un cercle vicieux, comme on l'a vu par le passé, et à enchainer les défaites sans arriver à se ressaisir.
Je suis aussi sceptique sur les qualités tactiques de Dupraz. Je ne sais pas. Mais je lui accorde le bénéfice du doute, oui.

Quant à l'ambition du TFC, je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais sur la forme... C'est pas avec l'équipe de cette année qu'il fallait avoir de l'ambition, pour moi.
Peut-être celle de l'an prochain. Celle d'il y a 3-4 ans aussi. Mais celle-là, franchement... Est-ce que tu t'attendais à jouer l'Europe en début de saison ? Si non, pourquoi penser qu'on pourrait la jouer aujourd'hui ?

Ca sert à rien d'avoir de l'ambition si t'as pas les joueurs taillés pour la satisfaire, à part amener de la déception et donc une baisse de moral. Après, bien sur qu'on aurait pu, sur une bonne saison avec une bonne "alchimie", terminer mieux. Mais si ça avait été le cas, pour moi, ça aurait plus tenu de l'exploit qu'on aurait pas répété la saison suivante. Je préfère me dire qu'on construit pas à pas pour retrouver un niveau correct puis bon petit à petit (même si je peux me tromper aussi là dessus )

Dernière modification par SweDen (14-03-2017 09:38:19)

SweDen a écrit:

Quant à l'ambition du TFC, je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais sur la forme... C'est pas avec l'équipe de cette année qu'il fallait avoir de l'ambition, pour moi.
Peut-être celle de l'an prochain. Celle d'il y a 3-4 ans aussi. Mais celle-là, franchement... Est-ce que tu t'attendais à jouer l'Europe en début de saison ? Si non, pourquoi penser qu'on pourrait la jouer aujourd'hui ?

Non je suis d'accord avec toi je m'interrogeais pour les saisons suivantes dans le cas ou le recrutement est bien fait évidemment, l'Europe non pas forcément mais avec ce qu'on a vu la saison dernière (le contexte y faisait sûrement beaucoup) qu'on s'en approche au moins.

Dans ceux que tu as cité la plupart viennent du top 5 et encore le reste j'ai des doutes sur certains, Cornet j'le trouve pas si ouf que ça cette année, Rolan j'le trouve fébrile (t'aurai du citer Malcolm).
Menez heuuu j'le trouve pas si ouf (après toujours pareil c'est dans les matchs que j'ai vu, faut demander à un supp bordelais), Ben arfa j'fais partie des gens que j'trouve surcôté (talent technique mais 10 ans de stagnation, aucun esprit collectif, ça cherche toujours le but de l'année) et pareil Di maria mec cette saison ça a été du niveau CFA, et quand Draxler est arrivé le mec a commencer à choisir ces matchs. Enfin bon oui ils sont bon mais pas instoppable, j'veux dire vous arrivez à donner votre cul cette saison contre les équipes du dessus, mais après ça bégaye sur les équipes derrière.

Marseille s'en sort parce qu'ils font pas de round d'observation, ça passe ou ça casse en gros, t'as l'impression qu'ils vont bien mais tu mets une équipe qui veut jouer haut et en pressing, ça va beaucoup plus trembler.
Enfin moi j'te le dis, Dupraz tu le choppes quand t'es dans le mal, mais pour faire progresser l'équipe d'un cran ou allez plus loin dans la tactique, c'est néant, et ça se ressent dans votre jeu actuellement, pour moi j'suis désolé mais Toulouse a les moyens d'être mieux classé.

Bon j't'avouerai j'me relis pas non plus, du coup on va peut être tomber dans une discussion sans fin en balançant les mêmes idées à chaque fois ^^

Moi je l'aime bien Trejo pourtant quand je le vois jouer, j'dois avoir les yeux floutés avec votre équipe

Moi je trouve qu'au milieux c'est un des plus talentueux pour monter balle au pied et éliminer l'adversaire, après il a pas toujours la solution, devant les appels sont pas forcément tranchant ou sont trop visible ^^

parce qu'il s'appuie pas assez sur le talentueux corentin Jean, il le connait pas très bien pour ça

jerry
t'as rien raté

Ah ah ah, 11,3M pour Braithwaite. Ah ah le vol. Dieu bénisse les clubs anglais pour donner de l'argent à la L1.

Qui par exemple ? Parce que la vente de Braithwaite est correcte hein, perso je trouve qu'il vaut 8-10 millions.

Recrutement de Cahuzac, ça sent bon le football tout ça...