Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Shoushou a écrit:

Plus tu gagnes et plus tu payes ? Mais c'est déjà le cas.

On a pas un impôt progressif en France. Les classes moyennes et les classes populaires sont plus pompés fiscalement que les classes aisés et les très très riche.
Bête en court est taxé à hauteur de 8%, en gros, c'est à la même hauteur qu'un mec qui touche 1200€ par mois, d'après mes souvenir.

le gens te font ressentir que t'es un connard parce que tu es riche.

Je ne fais pas de morale, je suis marxiste. Tu peux être riche et vertueux, riche et philanthrope, riche et bon père de famille.
D'un point de vue économique/social et politique, ces gens ne servent à rien et on en a pas besoin pour faire tourner une société saine et qui fonctionne convenablement, donc sans propriété privée, sans salariat et toutes ces saloperies.
Après c'est facile, t'es un salopard de riche ! Oui, c'est la réflexion moyenne, que je peux partager : Certains et certaines triment dans la merde, touchent très peu et ils voient quoi ? Des mecs qui sont patrons, PDG ou autre, qui osent se plaindre d'être taxer ? WTF ? C'est normal, faut pas s’étonner.

Et beaucoup de gens sont obligé de "survivre" et de crever à 50 ans pour des gars comme ça. Ou de trouver des boulots à côté, de plus avoir de retraites, que dalle. Un recul social important s'amorce... Ces mecs gagnent la lutte de classe et ils le disent clairement. Ils peuvent compter sur des portes-flingues comme toi pour détourner la colère.

Je suis de l'avis de Shoushou. Quelqu'un est riche car lui ou sa descendance a su créer son entreprise etc... Maintenant, ces gens devraient payer des sommes astronomiques (même si cela n'est pas leur fortune totale, elle impact largement dessus), tu imagines te faire prendre les 3/4 de ton salaire ? Bah perso non.

Captain_Maid a écrit:

Shoushou a écrit:

Plus tu gagnes et plus tu payes ? Mais c'est déjà le cas.

On a pas un impôt progressif en France. Les classes moyennes et les classes populaires sont plus pompés fiscalement que les classes aisés et les très très riche.
Bête en court est taxé à hauteur de 8%, en gros, c'est à la même hauteur qu'un mec qui touche 1200€ par mois, d'après mes souvenir.

le gens te font ressentir que t'es un connard parce que tu es riche.

Je ne fais pas de morale, je suis marxiste. Tu peux être riche et vertueux, riche et philanthrope, riche et bon père de famille.
D'un point de vue économique/social et politique, ces gens ne servent à rien et on en a pas besoin pour faire tourner une société saine et qui fonctionne convenablement, donc sans propriété privée, sans salariat et toutes ces saloperies.
Après c'est facile, t'es un salopard de riche ! Oui, c'est la réflexion moyenne, que je peux partager : Certains et certaines triment dans la merde, touchent très peu et ils voient quoi ? Des mecs qui sont patrons, PDG ou autre, qui osent se plaindre d'être taxer ? WTF ? C'est normal, faut pas s’étonner.

Et beaucoup de gens sont obligé de "survivre" et de crever à 50 ans pour des gars comme ça. Ou de trouver des boulots à côté, de plus avoir de retraites, que dalle. Un recul social important s'amorce... Ces mecs gagnent la lutte de classe et ils le disent clairement. Ils peuvent compter sur des portes-flingues comme toi pour détourner la colère.

Dans chacun de tes discours, on dirait clairement que tu n'as jamais connu qu'une face de la chose.
Car de mon expérience personelle et des personnes que je cotoie, un travail de PDG est bien plus dur qu'un travail dans une usine.

un travail de PDG est bien plus dur qu'un travail dans une usine.

Ah quand même.....ça y va fort ce soir.

Et provoquent des crises à cause de leur système économique qui n'est pas viable...
Et je tiens à ta rappeler que le 75% est pour les hauts revenus. C'est le principe de l'impôts progressif. Si tu touches 1000€, on va pas te taxer à 75%, ce serait idiot en plus de ne servir à rien, tu vivrais avec quoi ?

Shoushou a écrit:

Dans chacun de tes discours, on dirait clairement que tu n'as jamais connu qu'une face de la chose.

Je suis un prolo bête et méchant.

un travail de PDG est bien plus dur qu'un travail dans une usine.

C'est ç'la oui. Je pense que tu devrais dire ça aux sales cons qui vont bosser à l'usine à 4h et 10h par jour, parfois sur deux tournées et qui produisent concrètement de la valeur et des marchandises, qu'ils ont un boulot qui est cool à côté de celui de PDG.
De mon expérience de la vie et du milieu que je côtoie, celui qui va bosser pour ramener de quoi nourrir sa famille avec la sueur de son front, il en chie plus que le PDG assis derrière un bureau. Le premier est vital pour la production, le second est superflu socialement.

Captain_Maid a écrit:

Et provoquent des crises à cause de leur système économique qui n'est pas viable...
Et je tiens à ta rappeler que le 75% est pour les hauts revenus. C'est le principe de l'impôts progressif. Si tu touches 1000€, on va pas te taxer à 75%, ce serait idiot en plus de ne servir à rien, tu vivrais avec quoi ?

Shoushou a écrit:

Dans chacun de tes discours, on dirait clairement que tu n'as jamais connu qu'une face de la chose.

Je suis un prolo bête et méchant.

http://2.bp.blogspot.com/_FFSfjaRn3MQ/R … 1919)2.jpg

un travail de PDG est bien plus dur qu'un travail dans une usine.

C'est ç'la oui. Je pense que tu devrais dire ça aux sales cons qui vont bosser à l'usine à 4h et 10h par jour, parfois sur deux tournées et qui produisent concrètement de la valeur et des marchandises, qu'ils ont un boulot qui est cool à côté de celui de PDG.
De mon expérience de la vie et du milieu que je côtoie, celui qui va bosser pour ramener de quoi nourrir sa famille avec la sueur de son front, il en chie plus que le PDG assis derrière un bureau. Le premier est vital pour la production, le second est superflu socialement.

J'ai probablement la chance de vivre les deux situations alors. J'ai bossé 4 mois en usine l'année passée. Je fais des études d'ingénieurs, avec les stages en entreprise qui vont avec. Ce qui est le plus compliqué, je le vis. A coté l'usine, c'est clairement moins sympa à cause de la répétition du travail. Mais niveau difficulté, c'est juste pas comparable. Lorsque je bossais en usine (usine Perrier pour être exact), c'était 35 heures par semaines, et les autres ouvriers m'ont clairement expliqué qu'il n'était pas question que je fasse plus. Par contre, en temps d'étude normal, je tourne à 60h de taff (cours + travail personnel), et 42h pendant mes stages. Au niveau physique, c'était également un peu plus dur en usine, sans être exténuant. Mais niveau psychologique, niveau stress, c'est juste incomparable.
A te lire, on dirait qu'être PDG d'une entreprise consiste à aller dormir derrière un bureau. Et si tu considère vraiment que c'est le cas, alors on va s'arrêter de discuter de ça, car discuter avec un mur aveugle n'a pas grand intérêt.

Shoushou a écrit:

J'ai bossé 4 mois en usine l'année passée.

Ah oui, c'est sûr que bosser quatre mois, ça te montre bien comment est-ce qu'on se paluche quand on est prolo'.

Mais niveau difficulté, c'est juste pas comparable.

Passer ta vie à toujours faire le même geste, ou alors à soulever des trucs hors de poids, être sur des échaffaudage ou autre, c'est pas "comparable" ? Excuse moi, mais j'ai plus de respect pour les 552 accidentés du travail de cette année, que les PDG ou autre qui chialent parce qu'ils sont trop taxés, trololo.
Il n'y a rien de plus fatiguant nerveusement et physiquement que le travail manuel, surtout quand tu fais menuisier, maçon, plombier et j'en passe. La chaîne ou autre, n'en parlons même pas.

Mais niveau psychologique, niveau stress, c'est juste incomparable.

Tu devrais allez faire un tour à la médecine du travail avant de sortir ce genre d’imbécillités...

alors on va s'arrêter de discuter de ça, car discuter avec un mur aveugle n'a pas grand intérêt.

C'est ça, barres toi et prends ton seau plein de vomi avec.

Captain_Maid a écrit:

Shoushou a écrit:

J'ai bossé 4 mois en usine l'année passée.

Ah oui, c'est sûr que bosser quatre mois, ça te montre bien comment est-ce qu'on se paluche quand on est prolo'.

C'est largement suffisant pour juger de conditions de travail. Un peu de bonne foi pls.

Captain_Maid a écrit:

Shoushou a écrit:

Mais niveau difficulté, c'est juste pas comparable.

Passer ta vie à toujours faire le même geste, ou alors à soulever des trucs hors de poids, être sur des échaffaudage ou autre, c'est pas "comparable" ? Excuse moi, mais j'ai plus de respect pour les 552 accidentés du travail de cette année, que les PDG ou autre qui chialent parce qu'ils sont trop taxés, trololo.
Il n'y a rien de plus fatiguant nerveusement et physiquement que le travail manuel, surtout quand tu fais menuisier, maçon, plombier et j'en passe. La chaîne ou autre, n'en parlons même pas.

Physiquement ? On est d'accord. Nerveusement ? Cte blague.

Captain_Maid a écrit:

Shoushou a écrit:

Mais niveau psychologique, niveau stress, c'est juste incomparable.

Tu devrais allez faire un tour à la médecine du travail avant de sortir ce genre d’imbécillités...

Sans doute. Cela dit, je dois me considérer comme un surhomme alors ?
Faire tout le temps la même chose, c'est sacrément chiant oui. Je l'ai d'ailleurs dis lors de mon premier message. Mais ce n'est en aucun cas stressant, bien au contraire. Je savais comment ma journée allait se dérouler à chaque fois, c'est l'avantage de faire la même chose. Et aucune chance de risquer de se faire virer pour mauvais travail hein, être ponctuel et juste faire un travail d'automate, ça n'a rien de sorcier.

Shoushou tu pétais pour faire les bulles dans le Perrier ?

Shoushou a écrit:

C'est largement suffisant pour juger de conditions de travail.

Pas assez pour essayer de faire style "Hey, moi aussi j'ai été un prolo, je sais ce que ça fais !"
Je suis pas là pour un concours de taille de bite.

Nerveusement ? Cte blague.

Evidemment que ça te fait péter une durite, tout le temps faire le même geste, soulever des trucs, transporter autre chose, puis la pression de al direction, les abus, respecter le temps de pose et des gestes.
Tu sais, quand un connard de petit-chef passe sa journée à te regarder enfiler tes pièces avec un chronomètre, et vient te dire que "si tu fais ce geste là comme ça, tu gagnes 2 seconde", ça fini vite par t'épuiser nerveusement donc deux fois plus physiquement.

Et aucune chance de risquer de se faire virer pour mauvais travail hein, être ponctuel et juste faire un travail d'automate, ça n'a rien de sorcier.

Ah oui, c'est bien ce que je disais, c'est pas en quatre mois qu'on peut se permettre de juger ce que c'est que de bosser réellement à l'usine.
Tu peux te virer virer pour mauvais travail, parce que t'as mal à un doigt, parce que ton chef t'aime pas, parce que t'es syndiqué, parce que tu souffles un peu, parce que...
J'ai toujours eu cette hantise en allant à l'usine, c'est qu'en franchissant la porte d'entrée, je savais que s'en était fini de toute espace de liberté et -pour faire plaisir à Daily- de motivation et de volonté de se dépasser. C'est lourds, chiant, abrutissant et aliénant à la fois. Tu pètes des piles, moi que je prenais toujours de la musique avec mes écouteurs, jusqu'à ce qu'ils veuillent nous les retirer. Ils avaient sans doute peur qu'on écoute Soprano les mecs... "Les boss licencient, séquestrons les dans les usines !"

C'est nul, t'as qu'à être comme tout le monde bordel, pas faire de faute.
Bombe le torse, produis français et sois fier !

DailyCoach a écrit:

Il est encore existant, il se perd à cause des crises, qui ne sont pas dû qu'à la faute humaine

Oui, le système capitaliste est une force auto-motrice qui fonctionne sans interventions et fautes humaines... ça fonctionne comment alors, par intervention du Saint-Esprit ?
C'est bien parce que quelques connards qui ont pris l'économie réelle pour un casino, qu'on en est là. On est dans un système absurde où on essaye de faire du fric quoi qu'il arrive, sans se soucier du risque. ça m'fait penser à la blague de Attali et des mecs qui se refilent des pantalons... xD

Voilà, merci de ta réponse bateau.

Non, c'était pour prouver que ce que tu avançais ne voulait rien dire.
On a largement les moyens d'éradiquer la pauvreté. Avec 100M de $, on stoppe pendant une journée la faim/famine/maladie/soif en Afrique.
Et avec 1% de la richesse mondiale, on l'éradique. Quelque chose à ajouter ?

Cet entité, pour moi, est juste pur invention soviétique pour que les autres travaillent d'avantages.

Oui, c'était un mauvais exemple, je voulais juste être un peu taquin. J'aurai pu parler de Chen Yung-Juei, mais je doute que tu saches de qui il s'agit ?

c'est que personne n'aurait le sourire le matin, si en plus on enlevé "l'espoir de réussite".

On remplace la réussite par la joie, une autre organisation sociale, la redistribution de al richesse, le temps de travail diminué, une plus grande participation aux prises de décisions collectives... Et l'espoir de réussite, ils n'en auront plus besoin. Réussir, s'est dans un monde de prédateur, un monde capitaliste et de classe sociale. On aura plus besoin de se soucier de "réussir", puisque chacun aura le minimum vital et devra vivre sa vie et non pas la "réussir".

Mais on revient toujours au même point, si tu peux avoir un piscine, si tu peux avoir des avantages, bien sûr que cela est attractif pour l'homme dont la nature est EGOISTE

Sauf que c'est une pure construction sociale. Dans la première partie de l'Humanité, il n'y avait pas de propriété privée, elle n'existe pas, était limité ou était partagé entre tous/toutes. Pour la simple et bonne raison que la règle d'or dans une société normale et naturelle, c'est que l'on partage tout avec tout le monde, car on ne peut pas se permettre de se barrer dans son coin en laissant les autres crevés.
Certains ont retournés cette logique à leurs intérêt, et la suite des sociétés, esclavagiste, féodal ou capitaliste, n'est basé sur sur ça. Un renversement des valeurs, la guerre de tous contre tous...

L'abolition de l'économie en gros.

Non, il y a une grosse différence entre vouloir abolir l'économie -qui n'est pas une entité qui existe toute seule, comme le système capitaliste...- et abolir le salariat.
Abolir le dernier ne veut pas dire abolir le premier. Bien au contraire.

mais pas en savoir et facultés désolé.

C'est bien ce que je disais. L'égalité sociale n'empêche pas les différences de savoir/facultés.