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Maid' : bah d'un autre côté les individus possédant tes idées ne sont pas très nombreux. Et en République, les petites minorités ne peuvent décider de la marche à suivre pour la majorité, et ne sont au mieux que consulter. Et vous ne prendrez jamais le pouvoir. ^^'

Et perso' je lis pas Nathan et Michelet, je sais même pas qui c'est donc bon...

Maid, vive les bourgeois

Ruan a écrit:

Maid' : bah d'un autre côté les individus possédant tes idées ne sont pas très nombreux.

"Les idées dominantes, sont celles de la classe dominante".
C'est bien parce qu'on est pas nombreux à être encore entrain de lutter, qu'on doit baisser les bras. Et je sais très bien que je ne suis pas tout seul et que de jour en jour, nos rangs grossissent. Et faudra bien qu'à un moment, on rétablisse la vérité historique sur 1789.

Et en République, les petites minorités ne peuvent décider de la marche à suivre pour la majorité

Jerry. La république, c'est la bourgeoisie au commande. Tu veux qu'on compare les effectifs entre le "peuple" et la bourgeoisie, ou tu admets que tu dis clairement n'importe quoi ? La république est l'instrument politique, sociale, économique d'une minorité qu'est la bourgeoisie. La majorité ne fait que suivre parce qu'on lui a tiré dessus, bourré le crâne avec l'école républicaine, envoyé au tranchée et complètement lobotomisé après 1945.
Alors ta république de bourgeois de francs-maçons, voilà quoi.

Et vous ne prendrez jamais le pouvoir. ^^'

Il ne faut jamais dire jamais.

Bauvi- a écrit:

Ruan a écrit:

Bauvi :  Et qui te dis que c'est pas vous qui êtes manipuler ? Je veux bien que des évènements comme Valmy furent amplifiés, mais avec du recul, on peut constater que tout de même, la manipulation avait ses limites, et ne sont plus trop de rigueur dans les consciences aujourd'hui.

Ah oui, et une Révolution dont on sait qu'elle n'a été voulue que par moins d'un pourcent du peuple Français (soit les bourgeois du Tiers-Etat qui étaient jaloux des privilèges des aristos) qui est vantée comme le début de la "démocratie universelle", c'est pas de la manipulation ?
D'autant plus que les travailleurs étaient bien plus du côté du Roi, la phrase la plus courante dans ces milieux n'étaient pas jadis "mort au roi", mais "si notre bon roi savait...".
Après on a eu des connards du genre Voltaire et cie, anglophiles et libéraux, progressistes de droite qui sont venus mettre leur grain de sel pour en finir avec "l'absolutisme royal". Tiens, en parlant d'absolutisme royal, tu savais qu'il n'y avait que cinq prisonniers dans la Bastille le 14 juillet 89 ? Et que c'était pas des moindres : violeurs, assassins et réels criminels. D'ailleurs, cet évènement a tellement marqué Louis XVI que dans son journal intime, à la date du 14 juillet 1789, on peut lire "Rien.".

Oula, tu veux vraiment qu'on parle sur les causes et les faits de la Révolution ? Perso' j'ai pas envie d'aller par là. Et la Révolution n'était pas contre le Roi, puisqu'une grande partie de la population ne souhaitait pas particulièrement la République. Et les inégalités touchaient aussi l'antaogonisme ouvriers ou peuple lambda / aristo'  donc bon, moins d'un % de la population j'en doute, même si la Révolution fut principalement conduite à Paris. Après je vois pas pourquoi tu dévies sur l'absolutisme et tout ce bordel.

Maid' : Et bien j'espère pas être en vie pour voir ça.
Et je parlais pas de "l'en bas", je parlais des gens qui partagent tes idées en parlant de la minorité actuelle.

L'Histoire de France ne commence pas le 14 Juillet 1789. Merci, au revoir.

J'avais pas vu aec l'ipod..

Dernière modification par jom02 (14-07-2012 01:10:58)

Il est fort ce Maid' , plus il poste plus je sens la couture de mon pantalon céder...<3

Ruan a écrit:

Oula, tu veux vraiment qu'on parle sur les causes et les faits de la Révolution ? Perso' j'ai pas envie d'aller par là. Et la Révolution n'était pas contre le Roi, puisqu'une grande partie de la population ne souhaitait pas particulièrement la République. Et les inégalités touchaient aussi l'antaogonisme ouvriers ou peuple lambda / aristo'  donc bon, moins d'un % de la population j'en doute, même si la Révolution fut principalement conduite à Paris. Après je vois pas pourquoi tu dévies sur l'absolutisme et tout ce bordel.

La Révolution n'a été souhaitée que par une toute petite minorité, sa débouchée (l'instauration de la loi du Marché, notamment) était souhaitée par les bourgeois membres du Tiers-Etats, soit 1% de celui-ci, soit moins d'un pourcent de toute la population Française. C'est un fait, j'l'ai pas inventé ça.
Après, si je "dévie" sur l'absolutisme, c'est parce qu'on nous rabâche sans cesse que la prise de la Bastille, c'est le symbole de la déchéance du pouvoir absolu et blablabla. Qu'y a-t-il de mieux que de libérer des criminels pour dénoncer l'arbitraire royal ?
Puis tout le roman national autour de cette date quoi... c'était tellement important à l'époque que le roi n'a même pas relaté cet évènement dans son journal. Ni les jours suivants d'ailleurs.

Dernière modification par Bauvi- (14-07-2012 01:55:27)

Bauvi- a écrit:

Ruan a écrit:

Oula, tu veux vraiment qu'on parle sur les causes et les faits de la Révolution ? Perso' j'ai pas envie d'aller par là. Et la Révolution n'était pas contre le Roi, puisqu'une grande partie de la population ne souhaitait pas particulièrement la République. Et les inégalités touchaient aussi l'antaogonisme ouvriers ou peuple lambda / aristo'  donc bon, moins d'un % de la population j'en doute, même si la Révolution fut principalement conduite à Paris. Après je vois pas pourquoi tu dévies sur l'absolutisme et tout ce bordel.

La Révolution n'a été souhaitée que par une toute petite minorité, sa débouchée (l'instauration de la loi du Marché, notamment) était souhaitée par les bourgeois membres du Tiers-Etats, soit 1% de celui-ci, soit moins d'un pourcent de toute la population Française. C'est un fait, j'l'ai pas inventé ça.
Après, si je "dévie" sur l'absolutisme, c'est parce qu'on nous rabâche sans cesse que la prise de la Bastille, c'est le symbole de la déchéance du pouvoir absolu et blablabla. Qu'y a-t-il de mieux que de libérer des criminels pour dénoncer l'arbitraire royal ?
Puis tout le roman national autour de cette date quoi... c'était tellement important à l'époque que le roi n'a même pas relaté cet évènement dans son journal. Ni les jours suivants d'ailleurs.

...
Et d'où débouchée rhyme toujours avec origine ? Oui ce sont les bourgeois qui ont guidés et profités de la Révolution, mais ce ne sont pas eux seuls qui en sont à l'origine. Et certains roturiers ont on profité aussi. Regarde Lannes. Je suis sur qu'on peut trouver d'autrex exemples de ce type.
C'est pas la déchéance du pouvoir absolu. Le pouvoir absolu perd de sa superbe et de son influence depuis Louis XV, puis encore plus sous Louis XVI donc bon, ça datait pas de la Bastille, qui ne fut qu'un symbole.


Et Maid', je n'ai jamais dis que je désaprouve toutes tes idées, je te l'ai déjà dis. Ta dernière phrase je suis d'accord avec elle tu vois.

Dernière modification par Ruan (14-07-2012 11:27:19)

Putain mais quand arrêtera tu de voir uniquement le facteur économique dans les évènements ? Il existe, mais y'a pas que ça ! On en a déjà parler, souviens t'en.

osef

Et moi je dis qu'il est primordial, mais qu'il y a d'autres facteurs qui s'y rattachent.