Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

Manu a écrit:

L'Homme est violent de nature, la société est là pour canaliser et réduire cette violence.

Tiens, l'homme est, de nature, une bête féroce irréfléchie cassant tout ce qu'il trouve sans aucune raison. Tu me trouveras une recherche scientifique sérieuse qui me prouve ce que tu avances. L'Homme n'est aucunement violent de nature, mais a des accès de violence plus ou moins contrôlées chez certain-e-s. Faut arrêter de croire que l'Homme est une bête irréfléchie dès la naissance, et que ça sera toujours comme ça si on le laisse libre. Nous sommes tous énormément influencés par notre entourage, notre milieux social, notre éducation... dans une société qui nous force à se marcher sur la gueule les uns les autres pour réussir, une société capitaliste par exemple, ça parait donc logique de voir des Hommes se marcher sur la gueule pour réussir, parce qu'on les aura appris à faire ça, tout comme à vénérer le Dieu Argent. Quant à la canalisation de la violence... elle prend juste une autre forme. On préfère écraser son adversaire par de la paperasserie, l'écraser moralement pour le pouvoir et pour le fric. La violence n'est pas toujours de forme bestiale et sauvage, elle peut être morale et "légale". D'ailleurs, le capitalisme, l'exploitation de l'Homme par l'Homme est une forme de violence perpétuelle.

Mais bon les ptits nanars me feront toujours marrer à croire que l'Homme est un bisounours de nature

Soit tu connais pas les bons anarchistes, soit tu ne connais aucunement leurs idées. Il est évident que l'Homme n'est pas non plus un "bisounours" de nature, mais sa colère, comme je l'ai dit plus haut, son envie de détruire, de massacre, etc., il peut le dépenser autrement. On apprend aux Hommes à canaliser leur instinct primaire aujourd'hui, c'est pas pour autant qu'il y ait pas d'accidents, mais il y en a beaucoup moins que si on nous disait "vas-y, fais ce que tu veux, jamais tu ne seras puni". Le fait est que nous ne faisons pas ce que nous voulons, nous connaissons la plupart du temps la conséquence de nos actes. Heureusement, il n'y a pas que la violence bestiale et irréfléchie chez l'Homme, il possède la raison.
L'Homme n'est ni un bisounours de nature, ni une bête féroce assoiffée de sang. Tout dépend énormément du milieu qui l'entoure, de son hérédité et d'autres facteurs qui m'échappent.
Dans une société où la compétition aurait disparue par exemple, l'Homme trouverait plus ample satisfaction à aider son prochain qu'à obtenir quelque bénéfice matériel aux dépens d'un autre Homme. Des expériences l'ont montré, "la Ruche" de Sébastien Faure n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Sous prétexte de combattre la violence de la société, ils vouent un culte à la violence bestiale 10 000 fois plus ravageuse
Ah oui pardon, c'est au nom de la liberté, ça justifie donc tout

Liberté n'est pas forcément synonyme de massacre. Encore une fois, l'anarchiste (communiste) ne se bat pas pour une société où chaque homme serait libre aux dépens d'un autre. La société serait basée sur la liberté ET le respect, mais ce deuxième facteur semble tellement évident à une société bien fondée que nous ne sommes, normalement, pas obligés de le souligner...
Donc à l'avenir, merci d'éviter l'énorme cliché totalement faux que l'anarchie vaut l'anomie. Loin de là.

Ah oui, c'est vrai, je suis le petit con d'ado en crise qui ne sait nullement de quoi il parle, il a besoin de grandir et il verra qu'il aura tort plus tard. On me l'a déjà faite celle-là, les "grands" qui prétendent détenir le savoir par pur prétexte qu'ils sont plus âgés sont des imbéciles. Un gosse peut en savoir bien plus dans un domaine qu'un grand ne le sait dans ce même domaine, et vice-versa.
Pour ce qui est du concret, il a déjà existé, plus ou moins fidèlement dans l'Histoire, quelques exemples de communisme libertaire, donc un est encore en activité aujourd'hui. (le Chiapas avec les zapatistes, ou les méchants terroristes qui sèment le désordre au Mexique )

Faux, y'en a plein à la CJB.

Manu a écrit:

L'Homme est violent de nature, la société est là pour canaliser et réduire cette violence.

C'est parfaitement faux et tu le sais. Si l'homme était violent par nature, il n'y aurait pas de société. Et la Société est violente parce que justement, elle force les gens à se foutre sur la gueule. Chacun est " maître ", chacun peut flinguer son voisin.
Bref, l'homme n'est pas violent par nature, au contraire, si il y a évolution dans la pensée et l'organisation humaine, c'est par coopération et entraide. La seule chose qui est violente, c'est l'organisation de la société en classe, parce que le pouvoir et la violence légitime est entre les mains d'une personne.

Maintenant, ce qui me fait rire là dedans, c'est que le flic à le droit de tuer quelqu'un de sang froid, mais pas l'inverse !
Quand Benno Ohnesorg se fait flinguer par un flic ouest-allemand, c'est normal. Quand la RAF exécute un salaud de nazis qui est devenu chef d'industrie ( Comme quoi, le fascisme, c'est du capitalisme amélioré en temps de crise ) on crie à l'assassinat, aux rouges qui ont un couteau entre les dents. Vous êtes pitoyables, tout simplement.

Sauf que les sociétés antérieurs furent aussi des sociétés de classe ...
Hommes libres contre les esclaves ...
Seigneurs contre Serfs ...
Bourgeoisie contre prolétariat ...

Les Hommes se tapent sur la gueule depuis la nuit des temps, c'est un fait. Seulement, au milieu de tout ça, il y a bien un facteur d'entraide et quelque chose qui nous unit tous et toutes. Et puis, les causes du pourquoi les hommes se foutent sur la gueule, on sait déjà pourquoi : La propriété. Une chose à abolir, Babeuf le disait déjà en 1793, avant que vous le fassiez guillotiner !

Vive le kamarad Castro !

J'adore la recherche de la société dictatoriale par l'anarchiste, ça m'a fait marré.

Bah disons que ici, trouver des lionnes ... Mais regardes une fois un cortège anar', tu seras surpris du nombre de militantes libertaires qu'il peut y avoir.
Et comme dirait l'autre " Mieux une journée passer comme un lion, que 100 ans à être un mouton ". Je suis un mouton, on est tous des moutons. Seulement, il y a des moutons qui prennent conscience et qui arrêtent de bêler quelques instants.

C'est parce que l'Homme est violent qu'il y a des sociétés

Anthropologiquement ça ne veut rien dire ton truc Manu. La société est une création tardive dans l'histoire de l'humanité, en gros 5000 ans, qui est né en même temps que la propriété privée, l'esclavage, l'asservissement de la femme à l'homme et la fin de la tribu pour glisser vers la famille.
Sans entraide, l'homme ne serait pas arriver où il en est aujourd'hui. C'est précisément la société qui fait que les hommes ont peur les uns des autres, on doit vivre avec les autres et en même temps, tous se protéger des autres. Dieu pour tous, mais chacun pour sa gueule !
La société n'est qu'une construction aliénante qui force les gens à vivre ensemble, et surtout pas de leur plein gré, voilà le problème.

tu veux que tout le monde pense comme toi

Dit-il, alors qu'on est dans une société qui pratique de plus en plus l'uniformité, la connerie et la complaisance de celle-ci ...
Je ne veux pas que tout le monde pense comme moi, c'est tellement stupide ! Une société libre et ouverte c'est une société qui permet la discussion, qui permet les prises de décisions communes ... ce qui n'est pas le cas actuellement. Je souhaite que le prolétariat se fasse en classe pour soi et érige son propre art, sa propre littérature, sa propre conscience en tant que classe révolutionnaire et s'ouvrir les possibilités d'un monde nouveau, débarrassé de la peste que l'on connait actuellement. Je souhaite que tout le monde prenne des décisions, voilà ce que je souhaite.

Les anarchistes sont des trouillards

C'est pour ça qu'on accorde qu'une semi-liberté à Rouillan ?
C'est pour ça qu'on a foutu Louise Michel à Cayenne ? Ou qu'on a foutu Alex' Jacob à l'isolement parce qu'il convertissait ses camarades ? L'Eglise Espagnole qui a tué Francisco Ferrer ?
Arrête donc un peu, quand on utilise la violence pour faire changer les choses, on est des vilains. Quand on propose le partage, la paix, la justice, on est des bisounours. Vous en avez pas marre à force ?

la preuve, t'adores Cuba...

Oh tu sais, c'était l'époque ou j'étais encore stalinien ça ... c'est loin maintenant. Je dois sans doute mentionner que les castristes ont fait fusillé les militants libertaires à Cuba et par milliers ? Allons bon, faut arrêter. Cuba est un exemple, certainement pas le plus parfaite et on est parfaitement d'accord. C'la dit, c'est une société qui a une éducation, un système social et un système médical qui ridiculise celui des ricains ...
De plus, Cuba à un  IDH d'un pays riche. Bouuuuuh ! ( Et je tiens à préciser que les anarchistes s'opposent aux communistes orthodoxes quand à la question de l'Etat et donc du socialisme d'Etat. )

un jour j'espère qu'il y auras des anarchistes violent et peu intelligent comme toi qui passeront dans ta ville

Les forces de l'ordre les laisseront détruire ta ville juste par plaisir ^^

et j'espère qu'il passeront chez toi ou tes parents tout détruire et détruire le moyen qu'on tes parents de gagner leur vie

et comme ça tu comprendras pourquoi il aurait fallu des gens pour les arrêter ...

Même si j'en doute

Captain_Maid a écrit:

Tu confonds le fait de s'attaquer aux symboles de la société marchande ( Magasins, vitrines, banques and co ) et s'attaquer aux biens des personnes, que je trouve scandaleux, tout simplement.
Et encore une fois, si il y a de la violence d'un côté, c'est bien parce qu'il y en a en face ... Si il y a des black bloc lors des grandes manifestations, c'est pas pour rien ! La black bloc est une organisation de défense mais pas d'attaques.

des anarchistes violent et peu intelligent comme toi

C'est pitoyable, mais venant de la part d'un gars qui aurait soutenu la régime dictatorial et réactionnaire qu'était le Vietnam du Sud ...

Tu sais ma tante à un magasin elle gagne genre 1200 euro par mois

tu lui pète sa vitrine et vole son stock elle à plus qu'à prendre une corde ou un fusil et tirer sur le premier con qu'elle voit ...

C'est une guerre civile que tu prône  ! un bain de sang c'est ça que tu veut ...

Captain_Maid a écrit:

Une guerre de classe oui. On ne renverse pas une société en lançant des fleurs.

Tu sais ma tante à un magasin elle gagne genre 1200 euro par mois

Je parle des grands magasins ... Il le fait exprès en plus.

bah tu vois les grands magasin genre carrouf etc c'est bien amusez vous ^^ la caissière qui seras au chômage technique et qui gagne même pas 1000 euro par mois gégé ^^


tu veut un bain de sang et bah bravo c'est du beau ! Je pense que les gens ont raisons de s'armer prsk sa va être une boucherie un dses quatres avec des deumeuré pareille

Captain_Maid a écrit:

Sauf qu'on lui propose de faire autre chose que caissière et de pouvoir prendre vraiment sa vie en main. Vraiment, on est des salauds quand même, puisqu'on veut entièrement refaire la société. Bordel ces utopistes !

tu veut un bain de sang et bah bravo c'est du beau !

Mais bordel, qui est-ce qui va tabasser les manifestants quand ils sont pacifistes ? Est-ce que tu as vu les images de la manifestations en Grèce, avec ces personnes qui sont en sang et dans le coma ?

l'utopie est une utopie  ... par définition c'est pas possible vu qu'il y a le mot parfait et rien ne peut être parfait ^^


Plutôt que de manifester qu'il travail ! qu'il cultive leur jardin si ya pas de travail ! mais manifestez c'est pour les gland ^^


et le bain de sang seras pas entre toi et les policier

mais entre les gens qui aime la société comme elle est et qui sont pas d'accord avec toi ^^ et les gens comme toi


prsk tu parle beaucoup de liberté mais avec toi on aurait une belle dictature vu qu'on à pas le droit d'être pas d'accord ...

Dernière modification par juifteam (30-05-2011 20:51:14)

Captain_Maid a écrit:

Mais bien sûr ... t'es gerbant et en plus, t'es insultant envers ceux qui défendent leur vie face à l'austérité.
Qu'ils travaillent ... Fermes là, s'il te plait.

t'est aussi gerbant mon pti bourgeois bohême

" L’opprimé a le droit de résister par tous les moyens à l’oppression et la défense armée d’un droit n’est pas la violence ! " Elisée Reclus


Si l'opprimé devient l'oppresseur alors la société est définitivement foutue ..


t'est un bobo cherche pas