Foot-Land - jeu de foot fun et convivial

ENORME Il fallait que ça soi toi ^^

y'a a dire sur l'état On recommence ? ^^

pardon pour flood inutile ... donc en réponse au sujet 1 :

On ne peut se passer d'état et adopter une société anarchiste de notre temps. Bien que l'état ne soit pas toujours dans les bon coups, surtout en ce moment, les secteurs instituionnels ont besoins de l'inter-dépendance dont ils font preuves aujourd'hui;)

Il puis il y aura pas de mouvements comme tu 'lespères dans la rue, aussi massif ... du moins, pour ton idéal anarchiste

je répond pas a tout, j'attend que tu me quotes comme tu sais si bien le faire pour te répondre ensuite ^^ comme entre avant hier et hier sur le topic de l'UMP ^^

Dernière modification par romarofoot (03-05-2009 16:37:14)

romarofoot a écrit:

ENORME Il fallait que sa soit toi ^^

Oui fallait s'en douter ..

y'a a dire sur l'état On recommence ? ^^

je te laisse la parole mon petit Bisounours

Barry, t'a pas du lire ce qu'a écris Maiden 

Sinon, un Etat est nécessaire, ne serais-ce que pour faire respecter les droits et devoirs de chacun
Et aussi pour gouverner, prendre les responsabilités qui s'impose, parf le biais des alliances/contrats avec d'autres pays...

Après, ça diffère d'un pays à l'autre, aucun pays n'est parfait, aucun Etat ne l'est...

romarofoot a écrit:

On ne peut se passer d'état et adopter une société anarchiste de notre temps.

Si c'est largement possible car l'Etat n'est pas par excellence la seule forme capable de gérer la société ..
C'est du bourrage de crane ça .. on fait croire que le peuple est un monstre qu'il est bete et méchant qu'il y a eu de bon rois et de bon dirigerants .. Booouh qu'il est vilain le petit peuple !!
La société Anarchiste je m'en tamponne un peu y a pas que l'Anarchie qui veux un monde sans Etat le communisme aussi le veux dans sa phase aboutit la plus complète

En effet, sans société l'homme est une bête sauvage. C'est dans la société qu'apparu la libre pensé, la liberté.
Ainsi une société basé sur la liberté encourage l'emmancipation de la société et de l'homme qui n'a jamais vécut autrement qu'en société.
On "humanise" donc l'homme. A contrario, si l'on bride la société par une autorité telle que l'Etat, on rabaisse l'homme à tendre vers la bête.
L'Etat entraine le despotisme et l'esclavage. Despotique car il est une machine policière et militaire assurant l'autorité et le monopole de la violence. Esclavagiste, car son autorité n'est là que pour asservir les peuples.
Ainsi tout Etat devient l'ennemi des masses populaires.

Comment créer des règles communes sans une autorité les faisant respecter?

Les règles communes sont généralement respectés sans autorité. Ce n'est pas la police qui m'empeche de foutre le feu au garage qui m'a volé mais c'est bien parce que je suis "civilisé" et que je ne vois pas l'interêt, ni l'utilité à le faire.
En théorie, plus on libere la société et les hommes, plus l'homme se moralise et respecte les régles de base. A l'inverse plus le système est répressif plus l'envie de transgresser les régles est présente.
Ainsi, plus la liberté évoluera dans ces sociétés, moins ces questions ne nous poserons problèmes.
Il existe une justice en Anarchie, on peut donc imaginer que tout pleignant peut faire recours à cette justice pour trancher le problème. Pour ce qui est de la peine, il en existe aussi en Anarchie à la différence qu'ils ont le droit de ne pas se soumettre à la peine.

En théorie, plus on libere la société et les hommes, plus l'homme se moralise et respecte les régles de base

Ca a bien marché en Catalogne. J'aimerai à mon tour faire une critique sur l'autorité. Malgré la police et tout le système répréssif mis en place, il existe une violence toujours croissante.
L'argument des fussilliades et des viols collectifs sont souvent repris comme argument. Mais l'autorité en place n'arrive absolument pas à lutter contre aujourd'hui. L'Anarchie ne fera peut être pas de miracle, mais faire pire n'est pas possible non plus.
Les viols et tout autres actes qu'on peut me citer, il en existera surment toujours en Anarchie. Et alors? il en existe dans toute société, c'est malheureux mais qu'on me trouve une nation sans taux de criminalité et je me fais curé.
L'Anarchie en s'attaquant aux causes, qui sont généralement des frustrations produitent par la société mal organisé ou l'Etat et nous pourront sensiblement baisser cette criminalité.

Walli t'as des tendances Anarchistes ?
Ou plutot des tendances Libertariennes ?
Parce que après on peux très bien vivre sans Etat mais pas forcément mettre un place la collectivisation et/ou l'autogestion
Anarchiste Individualiste alors ?

loicm a écrit:

Pour la Monarchie absolue si on me nomme Roi

Un autre sujet ça qui peux etre interessant .. le retour d'une monarchie en France x)

Libertaire est un synonyme d'anarchiste :p
Donc tu es un Collectiviste si tu crois en l'auto-gestion ! :p
Je peux donc t'appeler camarade maintenant

l'Homme s'auto-gérer 

C'est une utopie mon brave Maiden
Tous les dirigeants sont des menteurs, et profitent de leur place, soi disant supérieur au peuple... que j'aimerai que l'on puisse vivre sans un " Chef"...

Mais faut pas se leurrer, c'est impossible à l'heure actuelle...déjà que sous toutes les formes de pouvoir, il y a des bavures, exceptions... rien n'est parfait certes, mais imagine un monde indépendant juste 2 secondes 

L'Homme est attiré par le pouvoir et l'argent... tu peux mettre en place n'importe quoi, mais le fait est là, il y en aura toujours un, voire plus, qui essaiera de passer devant les autres, et tu connais la stupidité de certains, ils ne reculent devant rien et n'hésiteront pas à tuer pour avoir ce qu'ils veulent...

Et qui pour leur interdire?
Le mot interdiction existera-t-il toujours?
S'il y a une Justice, c'est qu'il y a une autorité au-dessus, il y a des comptes à rendre à quelqu'un...

Ma foi, je mourrai sans voir un monde libre et uni

romarofoot a écrit:

En ce moment, à quelle autre forme penses-tu ?

La Commune libre et autonome géré par le conseil anarchiste collectiviste ..
Tout simplement les gens de la Commune se rassemblent et discutent de comment planifier les jours prochain à tous les points de vues

La coercition entre les individus ?

le contrat social se fait automatiquement entre les individus .. il n'y a pas besoin d'une autorité pour t'y forcer.
Tu as des amis tu te sens sous leur domination ? Non ?
ben alors tu en conclues quoi ?

Au moment où tout le monde se tape sur la gueule pour avoir son pouvoir ?

En Anarchie il n'ay a plus de pouvoir ( anarchie > akratos > sans pouvoir )
Le pouvoir donc sera difficile à remettre en place donc .. sachant que chacun en a un peu de pouvoir personnel en tant qu'individu ..

Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai jamais dit que le peuple était mauvais. Y'a qu'a voir en ce moment, ce sont nos dirigeants droitistes qui sont pourris.

Les dirigeants en général ..
Je l'ai déjà dit : qu'importe la " nature " de l'Etat et qu'importe quel orientation il prend il y aura toujours des inégalités ! Car oui l'Etat ne les chasse pas les inégalités ils les changent suivant le régime politique mis en place.

a question n'est pas qu'il y ai de "bons" ou "mauvais dirigeants". La question est plutôt : quelle réponse peut-il apporter, quelles améliorations le dirigeant élu est capable de produire.

Aucune justement.
C'est pour ça que le vote est une mascarade et non démocratique : on laisse tout dans les mains d'un Homme qui ne sait rien de rien et qui est entouré de gens qui vivent dans la meme bulles et la meme tour d'ivoire que lui.
Tant qu'une minorité surbordonnera une majorité ça sera de 'exploitation .. meme si ça porte le nom de " gouvernement " .. l'exploitation de l'Homme par l'Home est inadmissible tout simplement meme si il y a le fabuleux rideau " Démocratie "

Nous ne sommes pas en monarchie, mais en démocratie.

On est en démocrattie ?
T'as le pouvoir de changer les choses ?
Nan je crois pas .. la démocratie est un voile posé sur le peuple une illusion donné par l'Elite et l'etat .. on vit pas en démocratie car le pouvoir n'émane pas du peuple il émane des dirigeants ..
On vis sous le 4 ème pouvoir celui de la technocratie et de la pornocratie ..

La définition même de ce dernier terme, c'est "le peuple est souverain".

Souverain de quoi ?
De fermer sa gueule et de ramper toute sa vie sinon il va se faire taper sur les doigts par l'Etat tout bon tout gentil ?
Ce que vous ne comprenez pas c'est que la psychose la dedans c'est pas que le peuple est méchant ou je sais pas quel connerie c'est que les gens vivent dans la peur de se faire attraper dès qu'ils pètent de travers ..

Le peuple n'est donc pas "bête" comme tu voudrais nous le faire dire.

C'est l'Etat qui le dit pas moi ..
L'Etat clame son " MOI JE SUIS LE PEUPLE " ..
Foutaise

Et l'homme politique à la "tête" d'un pays n'est là que pour représenter le peuple, puisque ce dernier l'a élu.

Il représente surtout les gros financiers et autres gros actionnaires
Le capitalisme quoi .. le peuple on s'en bat tant qu'on le gave de jeu télévisé de jeu de course ..
La placebo du peuple d'ailleurs ça .. après la religion qui en est l'opium.

Au lieu qu'un seul homme sème la pagaïe, elle sera semée par la mésentente de toute la population.

Encore une fois qu'est ce qui motiverais les gens à mettre le bordel ?
Donne moi un argument .. justement y en a pas !
Quel est l'interet de foutre la merde alors qu'on veux simplement vivre tous correctement sans problème !
Me dit pas que la vie sans soucis c'est quand meme pas le but de tous le monde ?

Impossible est aujourd'hui de mettre une population d'accord sur des grandes règles sociales...

Si accord tacite entre les individus il y a !
On est pas des cons ni des animaux on sait parler on peux se mettre d'accord sur les règles de vie communes ..
les règles sont là non pas comme dans un système actuelle broyer l'individu et lui faire peur mais avant tout pour le protéger.
pas besoin d'une autorité abrutissante et qui te fait peur pour que tu respectes les autres.
Tu le fais de ton propre chef voyons ..

Après dans une société sans société sans état, tu pourrais prétendre à la liberté, mais le peuple se rendrait esclave de lui-même et des autres personnes.

Il y a forcément une société je te l'ai dit.
L'Homme sera un animal sans la société pour " l'encadrer "
La société c'est un agrégat d'individu encore une fois qui vivent ensemble .. c'est nécessaire malheureusement

Les délinquants, t'en fait quoi ?

La délinquance est une transgression des normes .. c'est la déviance de Baker il me semble qu'il a mis en avant.
Encore une fois si tu transgresse une règle c'est bien que l'individu se sent oppressés par celle ci .. t'es pas d'accord ?
la délinquance c'est un problème à regler à la base avec l'éducation des enfants .. la dessus je conseille la lecture de Bakounine à ce sujet

La liberté s'arrête là où commence celle des autres.

La liberté ne se limite pas à cette seule définition
La philosophie de la liberté
Tu es libre tant que ta vie t'appartient par exemple .. c'est le libre arbitre également.
Tu es condamné à etre libre car en effet tu es libre de ce que tu vas faire après avoir lu mon message par exemple

ça a toujours été ma définition de la liberté.

Comme tous le monde d'ailleurs ..

Sans Etat, pour assurer les libertés, les individus ne sauront pas jusqu'où aller.

Tu prends les gens pour des cons tu m'excuseras ..
Merde ! On est pas des abrutis on sait très bien qu'on doit pas tuer des mecs dans la rue parce qu'on en a envie ! On sait qu'on a pas le droit de violer une nanan en plein milieu de la rue ! Faut arreter un peu y a un soucis d'éducation et de discipline à avoir surtout avec les jeunes générations et pas les élever à la va vite c'est tout ..

il faut bien t'imaginer que le monde n'est pas fait que de ces personnes.

Encore une fois si il y a " déviance " c'est que problème de société à la base il y a ..

En revanche, chaque loi donne l'envie de transgresser les règles.

C'est évident mais pas toutes les lois seulement celles qui paraissent trop " contraignantes " pour l'individu.
Je ne renie pas toutes les lois d'un bloc nan ça surtout pas .. ça serait dangereux

C'est pourquoi des lois sont nécéssaires, mais trop de lois sont inutiles.

les lois sont necessaires surement ..
Mais sans autorité Elitiste ou dictatorial ou policière derrière

Un meurtrier aurait donc tué, mais aurait le droit de se dire "non, j'ai pas très envie d'aller en prison. Et la société continue a vivre, le meurtrier à tué, et les fleurs continue de poussée sous un ciel qui deviendrait de plus en plus noir si cette logique se poursuit !

Si tu tue quelqu'un et que tu refuses la peine que t'inflige la société tu es complètement dans ton droit car c'est ta Liberté.
Toutefois en rejetant la société la société te rejette et ne t'assure plus protection.
Ainsi si tu tue ma copine et refuse la peine tu peux déjà te considérer comme mort x)
Tu as la liberté de te soumettre à la peine prononcé par la société c'est un raisonnement logique est aussi valable qu'une autorité qui si elle endigue et par extension produit la violence.
Tu va surement me dire " Mais c'est ridicule !! "
Absolument pas car si tu entraves la liberté d'autrui par un meurte,la société te condamne à une peine que tu peux refuser! En refusant tu rejetes la société celle-ci te refuse alors protection et sans protection me venger n'est pas punissable.
Tu es seul alors si tu acceptes la peine que la société d'infliges alors tu as toujours la protection de celle-ci et donc la vengence est punissable.
Tu vois l'Anarchie comme un plan pré établi de la société, mais ce n'est pas le programme du parti socialiste. Les sociétés anarchistes peuvent prendre d'innombrables formes celle-ci est une proposition...

==> En théorie oui, en pratique non !

Pour ça que j'ai cité l'exemple de la Catalogne qui est un très bon exemple et je te conseille de te renseigner
L'Anarchie n'est pas faite pour la guerre comme tu l'as deviné.
Mais les armées libertaires, ça a existé !! Makhno et Durutti ont constitué des armées pour résister respectivement face aux bolcheviks et à Franco. Les guérillas comme celles de Castro à Cuba avaient le même mode de focntionnement : des réglèments faits par les membres de la guérilla des tribunaux pour juger ces mêmes membres et etc.
Bien sur ça n'était pas libertaire parce que le Che était de trempe assez autoritaire : dans sa pensée l'individu devait disparaître au profit de la communauté mais c'est une autre histoire tu t'en doutes

McCarthy a écrit:

l'Homme s'auto-gérer 

En Catalogne ( décidement ! ) beaucoup d'entreprises sont gérés par les ouvriers .. héritage de la République espagnole et de la Guerre Civile !
Tu peux très bien autogérer ton village ou ta commune en planifiant : Quoi produire ? Pour qui ? Comment ? En quelle quantité ?
Pas la peine d'avoir le cul vissé sur un fauteuil pour deviné que sur une population de 300 personnes tu prévois tant et tant de kilos de viandes, de légumes etc ..

C'est une utopie mon brave Maiden

Utopie = Monde merveilleux ou les humains organisent des partouzes géantes tous les soirs ..
IDEAL : Possibilité qu'à un Homme d'imaginés un autre monde sans pour autant croire au pays des schtroumpfs
Puis argumentes un peu .. car la c'est chiant de répondre à rien

Tous les dirigeants sont des menteurs, et profitent de leur place, soi disant supérieur au peuple... que j'aimerai que l'on puisse vivre sans un " Chef"...

Le peuple peut etre son propre Chef .. je vois pas le problème !

mais imagine un monde indépendant juste 2 secondes 

Un Monde Libre et débarassés du pouvoir de la corruption et de toutes les autres saloperies !
Un Monde où il ferait plus bon vivre qu'avant .. un Monde Nouveau quoi .. avec un Homme " Nouveau " en quelques sortes

L'Homme est attiré par le pouvoir et l'argent...

Euh .. l'instauration de la propriété privée incite au pouvoir ..
Si il n'y a plus de propriété privée par exemple ou bien que le propriétaire n'exploite pas les individus qui y travaillent en les payant juste de quoi manger et empochant des sommes 10 fois plus importantes en foutant rien la oui c'est dégueulasse !
L'Argent est aliénant comme le bien marchand et l'échange marchand dans la société capitaliste .. supprimer l'argent ne serait-ce pas une bonne idée ?

tu peux mettre en place n'importe quoi, mais le fait est là, il y en aura toujours un, voire plus, qui essaiera de passer devant les autres

Si il n'y a plus de pouvoir .. ils feront comment ?
Là est la question .. vous vous basez sur .. ?  Rien .. simplement sur des " on dit que " parce que " l'Homme et le peuple est mauvais faut le tenir en laisse !! "

Et qui pour leur interdire?

La pression des autres personnes pardi !

Le mot interdiction existera-t-il toujours?

la Liberté ce n'est pas faire n'importe quoi ..

S'il y a une Justice, c'est qu'il y a une autorité au-dessus, il y a des comptes à rendre à quelqu'un...

Tu pourras te reporter plus haut

Ma foi, je mourrai sans voir un monde libre et uni

Moi aussi surement ..

Cay cool ce topic!


Le problème des hiérarchies en général, ce sont les arrivistes. L'attirance du "trône" fait toujours en sorte qu'au delà de ceux qui veulent le pouvoir dans le but de mettre en place leur projet pour le pays, il y en a d'autres qui veulent le trône parce qu'il est doré et confortable. Et c'est souvent ces derniers qui accèdent au trône

Sauf qu'en l'absence de trône, et de pouvoir au dessus de soi (en Anarchie, donc), le problème seraient les gens "hors normes" qui n'en ont rien à f***** des règles, des autres et voire même d'eux-même.

Enlever la dorure du trône serait un bon début, je pense...

Maiden a écrit:

Noob-sama a écrit:

Sauf qu'en l'absence de trône, et de pouvoir au dessus de soi (en Anarchie, donc), le problème seraient les gens "hors normes" qui n'en ont rien à f***** des règles, des autres et voire même d'eux-même.

Si il y a des comportments jugés dangereux dans la société c'est évidemment qu'il y a un problème ..
Je veux dire que les règles et les lois seront présentes mais c'est les gens qui de leur propre chef pourront décider de les appliquer quand un individu est jugé dangereux ou hors de controle.
l'Anarchie c'est pas chacun pour soi et tuons nous tous ..

Je sais je sais, c'est "tous pour un et un pour tous" plutôt.

Mais ça existe pas pour tout le monde...

Réglé

Dernière modification par Noob-sama (03-05-2009 18:47:50)

Noob-sama a écrit:

Ps: Dans ta signature, c'est soit "it's true", soit "it's the truth"

Ouais mais je me suis trompé en fait ..
j'avais un doute dans comment ça s'écrivait !
Merci camarade